应该拨开传说的迷雾，还历史真相！

mgr

楼上的。请你哪里来的就回哪里去吧。

SayNo_2

楼上说的话太2了，我没有其他想说的。

henanhujaa_2

清朝人口膨胀的根本原因在于新型农作物的引进与大规模的推广

比如说，红薯、南瓜、玉米和土豆等美洲高产作物都是在明朝末期清朝初期被引进的，然后经过了改朝换代的战乱之后在清朝被推广的

红薯、马铃薯、玉米、南瓜的单位面积产量，比中国传统的谷子、高粱、小麦要高出许多倍，番薯“每亩可得数千斤，胜种五谷几倍”，玉米“种一收千，其利甚大”。并且“不与五谷争地，凡瘠卤沙田勺皆可以长”，还可与其他作物（如小麦等）构成一年两季收获，从而提高了土地利用率。所以成为当时中国的重要粮食作物。如福建“地瓜一种，济通省民之半”。其他地方也有“红薯半年粮”的谚语流传。番薯、马铃薯的秧蔓又是极好的饲料。玉米以及土豆、红薯的淀粉的耐储存性，使得丰收年份的玉米和淀粉可以储存起来，可以补充歉收年头的粮食。

1492年哥伦布才发现美洲，传入中国的美洲作物计有玉米、番薯、豆薯、马铃薯、木薯、南瓜、花生、向日葵、辣椒、番茄、菜豆、利马豆、西洋苹果、菠萝、番荔枝、番石榴、油梨、腰果、可可、西洋参、番木瓜、陆地棉、烟草等近30种。而在当时交通、信息、战乱等情况下，美洲作物陆续引入欧洲、从欧洲引入菲律宾、缅甸、越南等亚洲国家、再引入中国、试种推广，完成这个过程没有一两百年时间是不行的。因此才有了中国人口在18世纪的快速增长。

博英纳言

       "……但八国联军和日本把中国人解放了出来，教育了中国人，培养了无数中国的科学和思想人才，奠定了中国的工业基础，让中国人从半封建半奴隶社会的满清走进了现代文明的世界，让中国从没有希望的黑暗深渊走向了希望。……"

       ？？？？？？？？？        

        嘿嘿！

        哈！哈！哈！哈！

        居然有这样离奇的观点！

[ 本帖最后由 博英纳言 于 2007-4-16 09:30 编辑 ]

博英纳言

那个北京是鞑靼，不是汉族人吧！我甚至怀疑他不是中国人！

血色沙漠

原帖由 henanhujaa 于 2007-4-15 22:58 发表
清朝人口膨胀的根本原因在于新型农作物的引进与大规模的推广

比如说，红薯、南瓜、玉米和土豆等美洲高产作物都是在明朝末期清朝初期被引进的，然后经过了改朝换代的战乱之后在清朝被推广的

红薯、马铃薯、玉 ...

哈哈
这个观点我认同

北京鞑靼说的基本上是搞笑型的思维模式

博英纳言

我发这个帖子，仅仅是为了反驳某些别有用心的人，诽谤、污蔑我的先人进行了所谓的“大屠杀”“屠城”等等莫名其妙的罪名！

       依我现有的能力，尚无为先人们“翻案”的可能，甚至依“我们”现有的能力，也不可能。只能是在自己的圈子里，最大范围的告诉大家，那些污蔑、诽谤都是编造的，是不符合事实的，没有任何依据的，甚至是不合逻辑的，彻头彻尾的胡编乱造！

       朋友们，不要听信所谓“史学家”和所谓“正统史籍”的误导，我们应该理直气壮的回应这些污蔑：“别TMD胡说八道，拿出证据来！拿出事实依据来！拿出合乎逻辑的解释来！”

      拿不出来，就是污蔑，就是诽谤，就是典型的斯大林式的风格：先定罪，再搜罗“所谓的证据”。按现代的法律术语，叫“有罪推定”。是典型的专治！

       我不希望看到这个帖子发展成为“口水帖”、“漫骂帖”，如果真的发展成那样，烦劳斑竹，请您删掉这个帖子！谢谢！

血色沙漠

原帖由 北京是鞑靼 于 2007-4-15 17:04 发表
你知道清朝人口为何会膨胀吗？
清朝的生产力，财政收入，工农业总产值都比上明朝，更是远远比不上宋朝，但人口却膨胀到了明朝或宋朝顶峰人口的差不多四倍，原因何在呢？
原因很简单，清朝的血腥征服，扬州十日， ...

我们倒成了破坏生态的元凶
嘿嘿
你知道为什么那里的树木会消失吗
那里的道路基本上是在峡谷中行走    根本不可能有为了行军而伐木的事情  
就算是伐了木，也不用伐全部的树木
是因为汉人古代的宫殿基本上都是用木材建造的
所以才会一年一年的砍伐完了树木！！！

蒙哥大汗之所以会阵亡是因为蒙古帝王都是身先士卒的勇士
不像你们汉人， 一个小排长都会躲在大石头后边高呼：“给我冲啊~~~”
这就是不同的文化造就的不同的人。

活下来的都是顺民或者奴才？？？
愧你说的出，那你就是奴才的后代了？

没有满清的话中国就会走向资本主义？
中国没有走向资本主义是由中国人的文化属性决定的
一个封闭的民族永远不会向前
在明朝，郑和下西洋被大力宣传
而郑和的下西洋只是为了寻找建文帝的下落
并不是所谓的探寻未知的世界
而且每次下西洋就会花费大量的财力
明朝就是被这样拖垮的

而且中国没有原创性
每次社会发生剧烈变化，都会有一个帝王
而不像法国，英国，俄国等
20世纪的孙中山的大革命是从国外学来的
结果学歪了样子
共产主义也是从俄国引进的
结果本土化成了现在这个样子
嘿嘿
难怪汉人说自己的文化是酱缸文化
放进去什么都会变臭

henanhujaa_2

国内很多人可能并不知道，即便是欧洲，真正地告别饥荒也不过一百多年的历史

一个极其典型的例子就是19世纪中叶的爱尔兰，遇到了史无前例的大饥荒，饥荒造成大量的人口减少和大规模的社会破坏。在1845年至 1851年间，仅死于饥饿的人数就达100多万，更有上百万人逃离家园，远走他乡。饥荒的起因，是土豆晚疫病毒导致土豆植株的大面积枯萎。由于土豆是爱尔兰人的传统主食，这一持续很久的灾难导致了一系列的严重后果，因而被称为“土豆饥荒”。 美国总统肯尼迪家族就是由于这场大饥荒不得不离开爱尔兰而跑路美国波士顿挣扎图存的，所以说肯尼迪家族其实也是“洋盲流”的后代。

而在波兰，1844-1845年的饥荒，使大批农民破产、流离失所、无家可归、乞食街头，以至饿殍载道。在这种凄惨的景象下，农民与地主的矛盾更加激化，最终导致1846年波兰历史上第一次大规模的农民起义。

只是19世纪末期由于德国发明了化学方法合成氨水，从而带来了化肥革命，才结束了欧洲的饥荒。。。。。

saihan1

19世纪的饥荒是因为人口增长过快,科技水平比较低,无法应对自然灾害.现在不存在这个问题.

愁容骑士_2

只要有蒙古论坛，这个话题就会永远存在。

简单陈述一下自己的观点：


西方和中国历史学界对成吉思汗时代的蒙古人如何嗜杀成性如何残暴的描述，认为很大程度上出于作为被征服者后裔的仇恨心理的演绎。这一点上我同意看客。

作为蒙古人，或者出于对成吉思汗崇敬，就否认历史上的屠杀，这也是不可行的。发生在中世纪――这是一个荒蛮的时代，一场人类历史上最大规模的征服战争，注定是有不可计数的伤亡――军人和平民。没有搞过研究，没法考证当年蒙古军人到底杀了多少人，但我确信“他们（蒙古人）只是尽可能的保护自己的利益。他们发动的每一次战争，都是正义的、是被迫的“ 看客这话说的太激情，显得太幼稚了。

对待历史上的屠杀，试图掩盖它或者夸大它都是对历史的不尊重。

愁容骑士_2

至于ulan几年来反反复复把成吉思汗时代的蒙古人和二战时的德国纳粹和日本军国主义相提并论，我觉得他有个根本问题没有搞清楚。

十三世纪和20世纪，这是两个截然不同的历史时期。问题的关键不在于两个时代相隔有多久，而在于两个时代的人类文明程度价值观的根本不同。

中世纪，无论是西方还是东方都是一个野蛮的时代，即使在蒙古人屠杀之后很多年，欧洲还在以“女巫“的罪名处死成千上万的妇女，中国的明清时期“张献忠屠川“这样“地道“的屠杀也比比皆是。所以那个时代蒙古人的敌人从这个意义上也并不比他们文明多少。甚至可以说西方的火刑中国的活人剥皮，在使用暴力的程度只比蒙古人暴虐。

而二次大战是在20世纪，人类普适的文明，明确的国际法和国家观念，以及尊重生命追求自由的价值观已经建立起来――至少在西方，出现赤裸裸的军事侵略和种族屠杀。

两个时代的伦理和价值观根本不同，同样是杀人这个事情，没有理由说他们的性质是相同的。

帖木儿

:handshake 蒙古起初征服都是出于本民族生存的需要，在金，西夏，宋，辽 混战的乱世我不灭他，就要被人所灭，所以说谁也别骂谁了。成者王侯，败者寇！
  不过圣祖升天后，蒙古的大汗所发动的战争是纯征服。当时欧罗巴正处于中世纪王权和罗马教庭血斗时期，波斯的逊尼，什叶派也在刺杀当中。是历史给蒙古一个天载难逢的良机。

原帖由 愁容骑士 于 2007-4-19 18:37 发表
至于ulan几年来反反复复把成吉思汗时代的蒙古人和二战时的德国纳粹和日本军国主义相提并论，我觉得他有个根本问题没有搞清楚。

十三世纪和20世纪，这是两个截然不同的历史时期。问题的关键不在于两个时代相隔有 ...

henanhujaa_2

20世纪的纪录丝毫不比中世纪好多少，这点就不要争论太多了

工业化的杀人方式，都是20世纪出现的，无论是机关枪还是毒气室，无论是燃烧弹还是核武器，效率都很高，远比蒙古的马刀要高

帖木儿

万物都有生有灭，让人类自生自灭吧！
大熊猫的灭种是肯定的了，因为这物种已快丧失物种存在的基本条件，即传宗接代。打个比方，如果年轻男女丧失了对异性的兴趣和吸引，那么人类也就快 game over 了！

原帖由 henanhujaa 于 2007-4-19 22:14 发表
20世纪的纪录丝毫不比中世纪好多少，这点就不要争论太多了

工业化的杀人方式，都是20世纪出现的，无论是机关枪还是毒气室，无论是燃烧弹还是核武器，效率都很高，远比蒙古的马刀要高