“蒙古文字拉丁化沈阳研究小组”成立

德飘

http://www.xbmglt.cn/esite/xbmgl ... n=gb&catid=3550
在事实面前，谎言是不攻自破的，尤其对于掩耳盗铃者更是如此

德飘

http://www.yadii.net/ 上有很多视频，下面有蒙古国人的留言和评价。一般都用拉丁蒙文，那里是一个接触活生生的拉丁蒙文的好地方

德飘

对老那我还是比较尊敬的，但是对黑驴子，就没啥好说的了
蒙古人是强者崇拜，不论是身体还是知识，如果没啥文化，对不起，蒙古人是不会屌的

德飘

mor 应该这么拼，其中那个 o 实际上念 ö 在德语中

Attila

原帖由 德飘 于 2008-12-9 22:15 发表
我觉得老那这样的人很典型，以后我可以多研究研究他，这样就可以找出来为什么三百年来我们都在一直原地踏步的原因，因为每当社会要进步的时候，就有一些守旧的顽固势力跳出来阻挠，幸亏乔巴山将军很有魄力，果断的枪 ...

正解！顶一下

Attila

原帖由 德飘 于 2008-12-10 16:45 发表
http://www.xbmglt.cn/esite/xbmglt/default1.aspx?lan=gb&catid=3550
在事实面前，谎言是不攻自破的，尤其对于掩耳盗铃者更是如此

这个我看了一下，其中目录第三个 Xine medee标题新闻应该拼成Shine medee 而不是汉语拼音中的Xi 这个音节，汉语因为有SHI这个音节要拼，所以为了拼写以"西"为声母的汉字而发明的，国际上都读"ks"  也就是英语中的"X',然而我们蒙语只能用Sh,这个字母X就留给外来语言吧。
  另外再说一下Qi这个音节在汉语里面与CHI"吃”为声母的汉字冲突所以中国人又发明了一个"QI"  应用于以“其”为声母的汉字上面。

  大家不要跟着汉语拼音跑了，国际上根本就不会读 "QI" "XI",   "Q" 一般发音为“k" ,比如 Iraq,Queen,Quick等等。

[ 本帖最后由 Attila 于 2008-12-10 20:02 编辑 ]

bokejiao

原帖由 Attila 于 2008-12-10 20:00 发表


这个我看了一下，其中目录第三个 Xine medee标题新闻应该拼成Shine medee 而不是汉语拼音中的Xi 这个音节，汉语因为有SHI这个音节要拼，所以为了拼写以"西"为声母的汉字而发明的，国际上都读"ks"  也就是英语中的 ...

怕的就使用了拉丁后跟着汉语跑 所以最好用新蒙语
方言没什么用出 我旗的蒙受教师11月用了一个礼拜学了标准蒙语 过了过关考试 不管用那个文字方言是呆不住啦

fklk

啊踢啦和博客脚的意见已经接近比较客观的方案了，拉丁化一定要有标准，而且只能有一种标准，那就是蒙古国的标准，一旦离开这个标准，一定就是别有用心，一定就是阶级斗争新动向。

蒙古人的问题一定要由蒙古人自己来解决。

德飘

我个人觉得方言是造成蒙古不团结的一个因素之一，两个蒙古人一开口，就知道你是东部的，你是卫拉特的，然后两个人就开始翻小肠，你们东部当年伙同满洲人打我们来着，把我们准格尔杀的就剩一个地名，然后大家就脸红脖子粗了，不愉快就种下了。

消除了方言以后，两个蒙古人坐到一块，一开口，啊，你是蒙古人，我也是蒙古人，不谈历史，求同存异，这样蒙古民族就团结了。然后就可以拧成一股绳了，阿兰豁阿 五箭教子的故事就可以重现了

老那

原帖由 德飘 于 2008-12-11 00:33 发表
我个人觉得方言是造成蒙古不团结的一个因素之一，两个蒙古人一开口，就知道你是东部的，你是卫拉特的，然后两个人就开始翻小肠，你们东部当年伙同满洲人打我们来着，把我们准格尔杀的就剩一个地名，然后大家就脸红脖 ...

这么幼稚的话还讲得出来？
心不在一起，问候完了家乡照样打起来。蒙古人谁打招呼不问故乡的？
还怪上方言了？怎么不怪教你方言的父母，甚至是生你养你的故乡？要不把地区划分直接取消吧。更直接！

[ 本帖最后由 老那 于 2008-12-11 05:11 编辑 ]

老那

原帖由 Attila 于 2008-12-10 19:31 发表

正解！顶一下

说说哪里正确了？是我这个保守派太愚昧呢，还是那些僧人该死呢？

现在的内蒙年轻人已经远离了游牧生活代表的传统文化，更远离了蒙古族的思维习惯，以为会说蒙语，知道一些所谓的风俗，模糊知道民族历史大概，就断定原来传统文化只是这些，原来传统的思想跟不上时代了，原来这些东西这么保守甚至文革对我们都是种解脱。。。这种否定是多么的可笑和可悲。
然而，你们真正了解祖先的思想，祖先的哲学，祖先的伟大业绩背后隐藏的道德规范么？
你们根本不了解。

[ 本帖最后由 老那 于 2008-12-11 05:41 编辑 ]

德飘

凡有的、還要加給他、叫他有餘．
凡沒有的、連他所有的、也要奪去。

當那一天、耶穌從房子裡出來、坐在海邊。
有許多人到他那裡聚集、他只得上船坐下．
眾人都站在岸上。
他用比喻對他們講許多道理、說、有一個撒種的出去撒種．
撒的時候、有落在路旁的、飛鳥來喫盡了。
有落在土淺石頭地上的．土既不深、發苗最快．
日頭出來一曬、因為沒有根、就枯乾了。
有落在荊棘裡的．荊棘長起來、把他擠住了。
又有落在好土裡的、就結實、有一百倍的、有六十倍的、有三十倍的。
有耳可聽的、就應當聽。
門徒進前來、問耶穌說、對眾人講話、為甚麼用比喻呢。
耶穌回答說、因為天國的奧秘、只叫你們知道、不叫他們知道。
凡有的、還要加給他、叫他有餘．凡沒有的、連他所有的、也要奪去。
所以我用比喻對他們講、是因他們看也看不見、聽也聽不見、也不明白。
在他們身上、正應了以賽亞的豫言、說、
『你們聽是要聽見、卻不明白．看是要看見、卻不曉得．』
因為這百姓油蒙了心、耳朵發沉、眼睛閉著．
恐怕眼睛看見、耳朵聽見、心裡明白、回轉過來、我就醫治他們。
但你們的眼睛是有福的、因為看見了你們的耳朵也是有福的、因為聽見了。
我實在告訴你們、從前有許多先知和義人、要看你們所看的、卻沒有看見．
要聽你們所聽的、卻沒有聽見。
所以你們當聽這撒種的比喻。
凡聽見天國道理不明白的、那惡者就來、把所撒在他心裡的、奪了去．這就是撒在路旁的了。
撒在石頭地上的、就是人聽了道、當下歡喜領受．
只因心裡沒有根、不過是暫時的．
及至為道遭了患難、或是受了逼迫、立刻就跌倒了。
撒在荊棘裡的、就是人聽了道、後來有世上的思慮、錢財的迷惑、把道擠住了、不能結實。
撒在好地上的、就是人聽道明白了、後來結實、有一百倍的、有六十倍的、有三十倍的。
耶穌又設個比喻對他們說、天國好像人撒好種在田裡．
及至人睡覺的時候、有仇敵來、將稗子撒在麥子裡、就走了。
到長苗吐穗的時候、稗子也顯出來。
田主的僕人來告訴他說、主阿、你不是撒好種在田裡麼、從那裡來的稗子呢。
主人說、這是仇敵作的。僕人說、你要我們去薅出來麼。
主人說、不必、恐怕薅稗子、連麥子也拔出來。
容這兩樣一齊長、等著收割．當收割的時候、我要對收割的人說、先將稗子薅出來、捆成捆、留著燒．
惟有麥子、要收在倉裡。
他又設個比喻對他們說、天國好像一粒芥菜種、有人拿去種在田裡。
這原是百種裡最小的．等到長起來、卻比各樣的菜都大、且成了樹、天上的飛鳥來宿在他的枝上。
他又對他們講個比喻說、天國好像麵酵、有婦人拿來、藏在三斗麵裡、直等全團都發起來。
這都是耶穌用比喻對眾人說的話．若不用比喻、就不對他們說甚麼．
這是要應驗先知的話、說、『我要開口用比喻、把創世以來所隱藏的事發明出來。』
當下耶穌離開眾人、進了房子．他的門徒進前來說、請把田間稗子的比喻、講給我們聽。
他回答說、那撒好種的、就是人子．
田地、就是世界．好種、就是天國之子．
稗子、就是那惡者之子．
撒稗子的仇敵、就是魔鬼．
收割的時候就、是世界的末了．收割的人就、是天使。
將稗子薅出來、用火焚燒．世界的末了、也要如此。
人子要差遺使者、把一切叫人跌倒的、和作惡的、從他國裡挑出來、
丟在火爐裡．在那裡必要哀哭切齒了。
那時義人在他們父的國裡、要發出光來、像太陽一樣。
有耳可聽的、就應當聽。
天國好像寶貝藏在地裡．人遇見了、就把他藏起來．
歡歡喜喜的去變賣一切所有的、買這塊地。
天國又好像買賣人、尋找好珠子．
遇見一顆重價的珠子、就去變賣他一切所有的、買了這顆珠子。
天國又好像網撒在海裡、聚攏各樣水族。
網既滿了、人就拉上岸來坐下、揀好的收在器具裡、將不好的丟棄了。
世界的末了、也要這樣．天使要出來從義人中、把惡人分別出來、
丟在火爐裡．在那裡必要哀哭切齒了。
耶穌說、這一切的話你們都明白了麼．他們說、我們明白了、
他說。凡文士受教作天國的門徒、就像一個家主、從他庫裡拿出新舊的東西來。
耶穌說完了這些比喻、就離開那裡、
來到自己的家鄉、在會堂裡教訓人、甚至他們都希奇、說、這人從那裡有這等智慧、和異能呢。
這不是木匠的兒子麼．他母親不是叫馬利亞麼．
他弟兄們不是叫雅各、約西、〔有古卷作約瑟〕西門、猶大麼．
他妹妹們不是都在我們這裡麼．
這人從那裡有這一切的事呢。
他們就厭棄他。〔厭棄他原文作因他跌倒〕
耶穌對他們說、大凡先知、除了本地本家之外、沒有不被人尊敬的。
耶穌因為他們不信、就在那裡不多行異能了。
馬太福音 13 :1~ 58

[ 本帖最后由 德飘 于 2008-12-11 06:38 编辑 ]

拔都汗

我赞成__老那____的观点,可是,我们怎样才能"真正了解祖先的思想，祖先的哲学，祖先的伟大业绩背后隐藏的道德规范呢?"

德飘

祖先的智慧只有一点是正确的，那就是游牧民族是永远都在变的，只有这点是不变的。

老那所谓的祖先的智慧和哲学，那我问你，我们蒙古出过几个爱因斯坦，出过几个牛顿，出过几个罗蒙诺索夫，出过几个陈景润，几个华罗庚，几个诺贝尔获得者，人家犹太人灭国2000年仍然还能复国，仍然还能出N 个改变世界的人，蒙古人除了成吉思汗以外，还有别的好说的吗。

保护你的传统文化吧，手拿转经筒，念着甘珠尔经走进新世纪吧，让活佛保佑蒙古多出几个科学家几个思想家吧。（甘珠尔经和藏传佛教也不是我们发明的欧）

你所保护的所谓传统文化，最后终会沦落为像汉服一样的滑稽丑剧，任何不符合历史发展和人类进步的东西，都必然会被历史无情的淘汰，现在的内蒙传统文化不过就是穿着蒙古袍，抖着肩，给内地来的喝的烂醉的汉族游客献上哈达和奶酒的一群小丑，悲哀啊。

你喜欢传统文化，那你还上网干嘛?传统里可是没有网络的，大家日落而息，日出而作。传统文化里可是没有人学英语的，你不也在学呢吗？

蒙古的传统只有一点是值得保留的，那就是强者理论，不论是谁的，只要是好，我就拿来，拿来主义，只要是优秀的工匠，不论是那个民族，我都接受，只要是学者，只要是有学问，都可以为我所用，可以给我创造文字。经不住时代考验和竞争压力的传统，就像汉族的裹脚布一样，只能在历史的角落里静静的发霉变臭，然后被人遗忘。蒙古人的过去在全世界，蒙古人的未来也在全世界。

如果你的眼睛只能看到内蒙古的话，抑或是再加上蒙古国的话，你也不过是一个狭隘民族主义者，而在世界一体化的大潮中，狭隘民族主义者本身是没有市场的，本身就是要被淘汰的。

[ 本帖最后由 德飘 于 2008-12-11 06:36 编辑 ]

德飘

传统文化就是手上套着拖鞋，胸前系着围裙，一步一叩头的走向五台山，当年木华黎征服山西的时候，我们是骑着马挎着刀，趾高气昂的去的，现在我们是唯唯诺诺，磕着头，战战兢兢，心中怀着对来生的无限的美好向往去的，这恰恰也是我们和过去的区别。

蒙古人一旦停止前进就好像浪潮停止在沙滩上一样，可是被人任意的踩在脚下。蒙古人在俄罗斯三百年没有改变，终于被改变了的俄罗斯人踩在了脚下，蒙古人从17世纪开始没有改变，终于沦为满人的奴隶，和“汗”人的狗。如今还不思进取，那只能被一个个赶上来的民族奴役和耻笑，然后孤独的坐在荒漠化的草地上唱着长调，拉着马头琴，多么的写意和抒情啊，然后躲回到国家救济的破烂的小土坯房里喝点化学工业生产出的副产品，再生几个拥有非凡的EQ, IQ的酒精儿，尽享着打骂妻儿，摔锅砸盆的天伦之乐，然后孤独的死去。死去，整个民族都死去。然后在被某些学者记载为曾经有一个像匈奴一样凶残的民族，如何被我们击败，还有一些历史学者煞有介事的研究曾经数百万的蒙古人都到哪里去了呢，经过DNA 的比对，他们都最后融合到了汉族里了，然后学者们惊异的发现在遥远的中亚，有一个叫哈萨克的民族，他们和已经死去的蒙古墓葬中的人的亲缘关系最近，他们是蒙古人的直系后代，终于在一个叫CCAV的电视台的专题节目中，蒙古人消失之谜被彻底的解开了。皆大欢喜。

[ 本帖最后由 德飘 于 2008-12-11 06:59 编辑 ]

bokejiao

千万别在提倡佛教 ，拜佛成万是的东西正好蒙古人的懒惰符合，老拿的用意是在佛教下团结蒙古我想行不通应为负的一面更容易蒙住蒙古人，佛更容易被别人利用，很多蒙古牧民们分不出真假佛的，这几年牧民们又开始吃“佛”的亏，看着心疼，看着很多地方修庙无意有意的弘扬佛教不知用意何在？

heimori

原帖由 德飘 于 2008-12-11 00:33 发表
我个人觉得方言是造成蒙古不团结的一个因素之一，两个蒙古人一开口，就知道你是东部的，你是卫拉特的，然后两个人就开始翻小肠，你们东部当年伙同满洲人打我们来着，把我们准格尔杀的就剩一个地名，然后大家就脸红脖 ...

德飘说的也有一定实际存在，我学校的时候来自7个盟的同学接触都非常融洽基本没什么你所说的那么恐怖严重夸张！ 如果通过拉丁你把方言干掉我举两个手赞成。说实在话方言没什么实在意义 连HALMAG 的方言也统一到一切更好！ 但你有没有想过这个是不实际的！！ 蒙古字都没有把方言干掉换到你拉丁那你相不相信蒙语更是妻离爸散了！！还有你用这么经典的蒙古英雄图片形象不要说这么浅短意识的话题！！

德飘

脑袋大，脖子粗，我不是大款是火夫，我本来就没啥文化，说到这样我已经很满足了，就好像本来英语不咋地，还愣是过了四级啥是一样的

litkt

原帖由 heimori 于 2008-12-11 14:47 发表
德飘说的也有一定实际存在，我学校的时候来自7个盟的同学接触都非常融洽基本没什么你所说的那么恐怖严重夸张！ 如果通过拉丁你把方言干掉我举两个手赞成。说实在话方言没什么实在意义 连HALMAG 的方言也统一到一切更 ...

回鹘字没把方言干掉，突厥字倒能把蒙古弄得妻离子散，我是不相信。
什么是传统？从突厥人那里借文字，这就是传统。
我们要学习伟大的成吉思汗，再向突厥人借一回文字──
Türk Cagaan Tolgoi:
Aa Bb Cc Çç Dd Ee Ff Gg Ğğ Hh Iı İi Jj Kk Ll Mm Nn Oo Öö Pp Rr Ss Şş Tt Uu Üü Vv Yy Zz
Mongol Cagaan Tolgoi:
Aa Ee Ii Oo Uu Öö Üü Nn Bb Pp Hh Gg Mm Ll Ss Sş Tt Dd Cc Jj Yy Rr Vv Ff Kk Zz

manos

我支持尝试改革或起码给蒙古文加一个拉丁拼音。这样失去蒙古文、语言的人们学习恢复蒙古文时有不可估量的帮助。