【投票】你支持牧区游牧还是定居？

litkt

这个资本私利无孔不入的时代，做出正确判断很不容易。
商人们总是用暂时的小利益引诱人们对他们产生长久的路径依赖。引诱牧人不成就去引诱官员，让官员去压牧人。

忽查

我喜欢游牧生活，可能因为我从来没有去过草原，没有骑过马。我虽然是是蒙古族，但是我不在草原，我很想去看看草原，回归家乡

litkt

原帖由 habur 于 2007-12-16 02:14 发表
内蒙古从几百年前已没有什么游牧了，400年前已经定居了。
应该叫放牧，或者是家庭牧场，家庭为单位的牧场是当今世界农牧业主流模式。
牧业与城市化没有矛盾，
政府的服务及基础设施建设跟上牧区现代化才是关键。水 ...

蒙古人到嘎达梅林的时代和草原小姐妹的时代都是在集体游牧。谁告诉你400年前已经定居了？谁让你定居的？ 林丹和皇太极都没有这样的规定。
家庭为单位与最小牧群规模是抵触的，最小牧群规模对应的不是一家一户而是十家十户！以家庭为单位必造成过牧并难以承担风险。
家庭为单位的牧场不是当今世界农牧业主流模式，光照不足以农耕的牧区如英国和新西兰，因其面积狭窄，不是主流，在降水不足以农耕的牧区才是主流。凡在降水不足区模仿光照不足区的，没一个有好结果的，比如美国，比如澳大利亚，澳大利来也正在改下，向蒙古牧人学习游牧。
真正世界牧业的主流，就是欧亚大草原，就是匈奴-突厥-蒙古，就是游牧。

sadi

原帖由 拖雷 于 2007-12-17 08:04 发表
澳大利亚和美国试的家庭牧场。

我觉得这个不错，纯游牧确实不适合现代社会的发展

蓝天雄鹰

发展有内蒙特色的家庭牧场式

litkt

家庭规模太小，不适应大范围游牧，而游牧范围过小则不利于避开黑灾白灾。
真正的家庭牧场模式只适应湿润地带冷湿草原（英国、荷兰、新西兰），而对半湿润半干旱草原（美国中西部、澳大利亚）所谓的家庭牧场根本就不是家庭规模，不过牧场以家庭名义注册而已，是要雇佣大量牛仔牧工的。在与之相似的蒙古高原上要推广这种牧主-雇工模式经营将会成什么样子？草原圈地运动？留给蒙古人民的将是什么命运？蒙古自己传统的十人队百人团千户万户集体游牧模式有什么不好？人多了，远离城市也不怕，几家各出几个棒小伙子跑一趟就解决了，要是一家一户可就没这个条件了。

塔拉布克

　　谁说美国、澳大利亚还有游牧？人家土地草场早就私有化了，能游牧吗？你的草场你让别人来游牧吗？好象是天方夜谭！

litkt

他们私有化了?你有根据吗?法律条文?光法律条文没用,得有鱼鳞图册才算数.
我所知道的是,有私有化保障的土地在澳大利亚占不到10%,而美国"家庭"牧场的面积是足够用来小规模游牧的.
不游牧,土地沙化,黑风暴,几十万人(当时的人口)无家可归,这在美国历史上是有记录的.
再有土地私有是什么概念?一定是个人或家庭所有吗?美国最保护私有财产的地方也有联盟财产和州财产,所谓的私有化的意思是州的公共财产别的州不能动,联邦也不能动,反之联邦的财产州也不能动.土地私有化也没有丝毫土地破碎化到无法游牧意思.
从这点出发,就算是土地私有化,我(们)的土地,你凭什么不让我(们)游牧?
土地分了完全可以再合,我们把我们的各自的土地合到一块就行了,你管得着?扎鲁特旗这事已经做了,通辽市没人表示反对.

鼻烟壶

　　游牧的基本条件是草场共有或公有，什么叫小规模游牧？那叫放牧！内蒙古牧区东部草原一户几万亩草场也是定居放牧。牲畜太多了，到哪里都是牲畜，你怎么游牧？美国、澳大利亚去过多少次，哪里有整天跟群游牧的牛仔？哪里有没有围栏的放牧场？都是在划区轮牧。《泰勒放牧法》对放牧有严格规定。
　　除了私人草场之外，国有草场是出租给牧民使用，不可能随便到其它地方游牧。

fklk

无论是游牧还是定居，都要由中国政府来决定，你们？呵呵，你们没有那个本事的。

litkt

游牧的基本条件是草场共有或公有，什么叫小规模游牧？那叫放牧！内蒙古牧区东部草原一户几万亩草场也是定居放牧。牲畜太多了，到哪里都是牲畜，你怎么游牧？美国、澳大利亚去过多少次，哪里有整天跟群游牧的牛仔 ...
鼻烟壶 发表于 2008-12-27 15:57
牲畜多了减少就是了.
一户几万亩太小了,不能抵御白灾.
国有牧场租给牧民?就属这话最恶心.国家成了地主!!!!
我就在中国,满眼都吨稂水稻田,哪有草原?我没看到就没有了?

鼻烟壶

　　说得容易！牲畜减少牧民怎么活？几万亩太小不能抵御白灾？你见过白灾吗？几万亩？几百万亩也抵御不了白灾！北边蒙古那么大的草场抵御白灾了吗？“国有牧场租给牧民?就属这话最恶心.国家成了地主”这话说的是国外草原没有私有化的地方，内蒙古草原是集体所有，牧民私人拥有使用权，你的草场你让别人来放牧吗？你恶心别的国家去吧！

蓝天雄鹰

我就在中国,满眼都吨稂水稻田,哪有草原?我没看到就没有了?
litkt 发表于 2009-1-2 20:24

要提倡“独尊牧业，广吃肉食”，吃稻子比吃观音土差不多强不了多少，除了填饱肚子，没有什么大的作用，吃大米只能吃出东亚病夫，踢足球跟欧洲人一碰就倒，每天一斤牛肉强壮才能中国人，改变饮食习惯，就可能减少对土地的破坏，减少人口的繁殖。

litkt

减少牲畜怎么活?以前怎么活现在怎么活!
牧场没什么你家的我家的,是全体蒙古人的.蒙古人在蒙古人的草原上游牧怎么就不行了呢?奇谈怪论!蒙古民族是画地为牢以邻为壑的民族吗?请不要以你鼻烟壶之肚来度蒙古人博大胸怀.
而且蒙古人是不可欺骗的,欺骗蒙古人的后果很严重!鼻烟壶你要注意,在蒙古人面前说话的时候不许偷换主语!
三个汉字鼻烟壶,你知道什么叫白灾?雪大盖草牲畜无食又不许去雪小未盖草有食的地方,这叫白灾.
白灾与基说是下雪太大的天灾还不如说是画地为牢的人祸!
蒙古国能有覆盖全境的白灾?天方夜谈!
如果真能有那么大的"白灾",还用不着放牧了呢.降水都够种水稻了.蒙古草原是这样吗?

鼻烟壶

　　　偷梁换柱的人是你！以为自己是蒙古民族的上帝，不想牧民过上好日子，以前人均草场多、牲畜多，减少牲畜能过好吗？汉字怎么啦？拉丁蒙古文有几个人在用？用得着你来教育蒙古人？看看这个标题，真正同意游牧的只占２１％，年轻牧民自己更愿意住房子，更愿意过好日子！牧民的房子很多超过城里人了，这不以你的意愿为转移的！而且南面比北面的牧民日子要好过的多。

litkt

替蒙古人说话的是谁呢?你鼻烟壶那么小的肚量有什么资格替蒙古人说话?
21%? 你会搞调查吗?知道怎么取样吗?瞎扯淡!
想过好日子,好日子不是由你定义的,也不是按汉人标准定义的.
汉字怎么了?汉字以其艰难繁琐无规律, 耗掉了孩子们的欢乐自由的童年,占用了孩子们接触大自然的时间,延迟了孩子们学习科学知识和民族文化的进度,磨损了孩子们的求知热情.
拉丁字没几个人用?当然,标准正在制定之中,你急什么?

鼻烟壶

　　“瞎扯淡!想过好日子,好日子不是由你定义的,也不是按汉人标准定义的”

　　想刷牙了？就试试你的拉丁文，反正谁都可以搞个标准：ergoo erchiihk,hatoo chagan(Acer  sp)

依兰

选了1/3/5。

altun

支持habur的论述!!