1800年的蒙古

蓝天雄鹰

满清对蒙古地区的统治,真正比较稳固的也就是从1760年到1890年这一百多年吧
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实际上就我最近的研究，从内蒙古的清代地契等研究
在僧格林沁时期，蒙古军队帮助 ...
0477 发表于 2010-12-28 16:46

主要是你们不愿意发展，不愿意学习西人的科技，否则军政大权会给胡人掌管吗。

直到清王朝灭亡十年以后，美国探险家罗伊·查普曼·安德鲁斯仍然感受到了它那种“毫无价值”的存在。他在《库伦写真》中这样描述：
蒙古牧民也过着一成不变的游牧生活。二十世纪三十年代，日本学者江上波夫在蒙古族居住区所看到的仍然是延续了数千年的游牧方式——既没有“保护和容纳牲畜的围栏，更不准备干草等冬储饲料，只是将牲畜放牧于旷野中，逐水草而移动”。其结果“即使在平常年份，冬季因为降雪也会失去二成至三成的羊群。”

19世纪80年代初，俄国人波兹德涅耶夫发现“乌里雅苏台周围地区的草原上至少已有四分之三的居民穿的都是俄国棉布做的衣服”，中国的手工业产品彻底败给了俄国的工业制成品。
1902年，清政府正式废止执行了250多年的蒙禁，开始大规模放垦蒙地并全面筹划蒙古改制，此时，沉睡了上百年的蒙古王公才受到了极大的震动。一大批蒙古王公上奏朝廷要求改革图强。其中改革最为积极成效最大的是喀喇沁郡王贡桑诺尔布。
和沉迷戏剧的祖父、父亲不同，26岁继位的贡桑诺尔布对蒙古族的危机有着深刻的认识，并积极推动喀喇沁右旗的各项现代化改革。经过十余年的努力，贡桑诺尔布编练了新式军队，组建了警察队；创办了蒙古族历史上最早的新式学校，出版了蒙古族历史上第一份报纸；开通了自喀喇沁右旗到北京的电报线；并且开办了织造毡毯，制作染料、肥皂、蜡烛等日用品的综合性工厂，开设了百货商店，甚至筹划与外商合资开采本旗金银矿藏，后因清政府不予批准而落空。
与此同时，其他蒙古王公也纷纷推行新政，一批新式学堂和工矿企业相继创办起来。也许假以时日，蒙古社会也会逐步实现现代化。不过一切已经为时已晚。

0477

看!满人又在挑战蒙古人的历史观了.

0477

没有你们满人,蒙古人不是今天.
无论是西蒙古还是内蒙古都是国家.

0477

就是他们在1932年在乔帅的带领下用枪炮嘟嘟你们西蒙古人的啊，北蒙古太聪明了，他们先把西蒙古人搞掉了，然后再给西蒙古人立碑。
给人一种猫哭老鼠的感觉
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这个照片是疯男爵的军队.
哈哈哈
无论是乔巴山
还是疯男爵
或者扎喇嘛
都没有"突突"西蒙古
他们在西蒙古对付的是满人的军队

涂炭西蒙古的是你们满人.

0477

何公你要当时在场，肯定被一同清算了，你家在河南潜伏800多年，能跟乔帅说的清楚吗
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河公在的话,肯定是黑喇嘛那样的人物
扎喇嘛来自阿斯特拉汗
海山,陶老爷,达迷林苏伦........来自内蒙古
还有来自布里亚特,达斡尔的
还有来自俄罗斯的疯男爵
还有俄蒙混血的谢苗诺夫.
甚至还有汉人

大家是为一个共同的革命理想汇聚在一起.
如果当年,青海的XX,云南的XX河南的XX都去那里
会成为最坚定最革命的力量.

henanhujaa

那是他们不明真相，哪些新政并不是满洲人下的，是胡家人盗用了皇上的名义，篡夺权利，趁火打劫，严重伤害了蒙古各阶层人民的利益和感情，造成了误解，朝廷是知道的，他们7人帮，趁光绪皇帝年轻没有经验，导致做错了 ...
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-28 21:59

你是在说百日维新吗? 呵呵...这么说吧, 我看百日维新的那帮人未必会真的去反对所谓的"皇族内阁",话再给说回来,即便是百日维新侥幸成功了, 恐怕也不可能使得满清以君主立宪制的形式再多存在多久.

其实啊, 这个话题很早以前就谈过, 那就是在1840-1860年的时候, 那个时候事实上就是满洲人在历史上的最后一次机会的了. 如果在那个时候, 满洲人能够逐步地将大权放在类似于曾国藩或者李鸿章之类的人的手里, 来一个平稳过渡, 同时再来撤走内地的满城, 将满洲人重新集中回满洲, 同时猛学同期日本, 那么将来也许还有戏. 在这方面, 满洲人比起英国人是差远了, 人家英国人在无法继续日不落帝国的时候,就来搞了个英联邦, 至今印度和巴基斯坦都也是英联邦的成员. 最重要的是, 英联邦的核心成员诸如英国本土, 加拿大, 澳大利亚和新西兰仍然都还是不列颠人的核心利益区.

贪婪啊, 就是个"贪"字害掉了满洲人. 是你的, 那就是你的, 不是你的, 你就别乱动, 不然将来未必出什么事儿呢.

0477

主要是你们不愿意发展，不愿意学习西人的科技，否则军政大权会给胡人掌管吗。
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你再无耻,就不要怪对你不客气了啊!
蒙古是想发展
可是整个满清一代就没发展出什么科学技术
准格尔在清初就开始"洋务运动"了
毁在谁手里?
谁不愿意学习西方?


整个蒙古的经济都被你们转手给别人了
怎么搞?
蒙古没有想过和俄罗斯搞"洋务"

满清要搞洋务运动的时候,蒙古人已经在保卫清朝的战斗中消耗掉了军事力量
被甩在一边了.

蒙古的军事力量被耗尽.
你们转手就搞"过河拆桥"
确实有脑子.
然后用主子的口气,告诉今天的蒙古人,你成为牺牲品是因为你不争气.
你太过分了.
你太过分了
你太过分了



你说什么"交给胡笳"
你以为你现在还是蒙古人的主子吗?
蒙古人的主权早就应该属于自己了

henanhujaa

人口充实, 经济结构合理, 技术水平先进...只要有这么一个根据地, 那怎么都不怕. 这么个根据地甚至都不需要在地理面积上有多大, 德国日本的经验是, 只要气候和资源条件允许, 三十万平方公里都足够搞出来这么样的一个根据地.

德国日本都经历过被全面占领的时期, 但是后来都还能够咸鱼翻身, 究其根本原因,就在于此. 为什么满洲人彻底完蛋呢? 有一个很大的原因就在于, 没有一定的人口基数, 并且更重要的是也没有在某个区域有比较大人口密度. 这么一个根据地不存在, 再加上20世纪前期满洲人也站错了队, 在苏联和中共那里还都没人, 所以将来就很难再有什么机会的了.

也许蒙古人今天散布的过广了点...

henanhujaa

若要是1860年左右, 满清政府开始有组织地后撤, 将大权逐步交给曾国藩李鸿章这种人的手里, 将内地满城里的人往辽宁吉林撤, 同时再来从中国本土搜刮一笔工业启动资金 --------- 反正后来满清政府也是将这笔钱给了英法和日本了,  那么没准到了今天, 还真的能够给保下来一个有联合国席位的满洲国, 国力恐怕不比日本差多少.

得了, 世界上就是没有后悔药. 蒙古人呢? 也可以从满洲人那里看到点历史教训.

我从满洲人那里看到的历史教训主要有两条:

1. 一定要有一个掌握在自己手中的巩固的根据地, 这个任务压倒一切
2. 不要太贪, 不要四面出击, 该收缩的时候, 就是得收缩.

0477

100年前清朝还在，这说明清朝在最衰弱的时候草原人民还是很有朝气的
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你不要再无耻了.
100年前的满人也有照片,什么样子的?
今天的内蒙古,蒙古国也有照片什么样子的?
蒙古人面有朝气难道是因为满清的英明领导?



你不要无耻.
不要一直以为满清的统治对于蒙古是贡献.
蒙古人失去主权的这些年是最可耻的亡国史.
蒙古人反抗满清的斗争此起彼伏
蒙古人早在武昌起义前20年就开始了蒙古的武昌起义.
蒙古人在满清被孙大炮推翻前就已经不承认满清的统治.


这些和你的想法完全不一样.
但是这是发生的历史.

0477

若要是1860年左右, 满清政府开始有组织地后撤, 将大权逐步交给曾国藩李鸿章这种人的手里, 将内地满城里的人往辽宁吉林撤, 同时再来从中国本土搜刮一笔工业启动资金 --------- 反正后来满清政府也是将这笔钱给了英法和 ...
henanhujaa 发表于 2010-12-28 23:09

不要瞎假设
历史不容假设.
你怎么不假设科尔沁的蒙奸奥巴和你想的一样呢?

henanhujaa

当初修个柳条墙是干嘛的啊? 不就是为了将来"不行了就从哪里来还回哪里去"嘛.

北京城虽然繁华, 但是, 那是你的地盘吗? 是你的根据地吗? 能够在你手里保多久啊?

结果呢? 本来可以是供应给满洲地区的工业启动资金根本都不需要那么多, 就来个类似于给日本的赔款就差不多了, 到头来给了英法等欧美国家和日本的赔款有多少啊? 仅仅拿出来给日本的赔款, 就太足够当时满洲地区的工业进程启动资金的了!

得了, 老毛实行统战政策, 连亨利-溥仪都也没有给枪毙,  金壁辉不就吃了枪子嘛! 再加上辛亥革命时期满洲人其实也没死几个人, 无非就是西安和荆州各死两万, 比起1368那1911简直就是天鹅绒革命! 所以啊, 满洲人自己就偷偷乐去吧

henanhujaa

1945年之后, 在东北日本人有个通化事件. 可是在1368年之后, 在内地蒙古人比通化事件闹得大得多有的是! 当时在四川就有蒙军残部的大规模武装暴动...

就惨烈程度而言, 1911跟1368相比, 连根毛都也不是!

henanhujaa

不要瞎假设
历史不容假设.
你怎么不假设科尔沁的蒙奸奥巴和你想的一样呢?
0477 发表于 2010-12-28 23:15

那是, 历史不容假设....

得了, 过去的也已无法挽回, 只有把握今天, 看着明天的了

所以嘛, 过去很长一段时间, 我很喜欢谈"蒙古人的未来"这个话题

0477

当初修个柳条墙是干嘛的啊? 不就是为了将来"不行了就从哪里来还回哪里去"嘛.

北京城虽然繁华, 但是, 那是你的地盘吗? 是你的根据地吗? 能够在你手里保多久啊?

结果呢? 本来可以是供应给满洲地区的工业启动资 ...
henanhujaa 发表于 2010-12-28 23:16

不要瞎假设
历史不容假设.


我发了这么多的照片
不想被"要求蒙古人对失去主权的"满清时代"感恩戴德"的蓝天雄鹰
和你的假设盖偏了楼.

我多次要求今天的蒙古人不要继承仇恨
可人家却要对他们感恩戴德.
屡屡挑战蒙古人的历史观
差距太大.

不要把楼盖偏了啊!

0477

蓝天这是第3次了.

第1次是送女人那个帖子
第2次是"秦是戎狄"那个帖子
这是第3次.

蒙古人在有清一代确实有几个王公是怎么亲王.
但是再豪华的奴才还是奴才.
不如自己有主权好.

你不是刘备
蒙古人也不是关羽.

正视历史对我们的发展和相处都好.
很多时候你的想法是建立在错误的历史上的一相情愿.

老那

清朝时期蒙古地区的经济确实是贸易毁掉的。

0477

谁有乌泰的照片.
马克西尔扎布的照片?

0477

土默特的 巴布扎布  还有那逊阿尔布吉呼
哲里木的  布音布和
海拉尔的  达密林苏龙
富升阿
谢苗诺夫的照片

0477

再上两张陶老爷