土尔扈特蒙古绝不是客列亦惕部后裔

牧师刽子手

记住在乃蛮问题上，蒙古人不争论他是否是你们假定，而且不能证实的说“突厥语”
就是说突厥语也没关系。
即使是人种是高加索人种也没关系。
高加索人种不等于哈萨克。
蒙古也是融合民族，也有这样的人种加入。

不是说突厥语的都是哈萨克。
哈萨克只是在16世纪在各个来源不同的部落联盟下形成的新民族。
尽管泛突厥的学者在这些众多来自蒙古部落的头上伪造了一个突厥世系。

哈萨克是游牧民族的融合，蒙古也是而且更早。
蒙古也有阿兰，钦察，高加索。哈萨克如果说这些的主体加入和哈萨克还说的过去。

但是说别的。连自己都骗不了。

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哈萨克一半以上的部族出自蒙古，他们的历史必须从蒙古的历史中找，每一个精通蒙古典籍的都精通哈萨克的这些部族史，哈萨克就是能知道自己7代祖宗是谁，没有这些蒙古典籍，他们也不知道800年前的祖宗是谁？
   不是蒙古人有意了解什么？“从月即伯逃出来的”哈萨克的历史都记在在蒙古的史书中。蒙古人读历史想跳过都难。

    对于哈萨克的蒙古部族，蒙古从来就没说什么。
    但是哈萨克一些无良，无耻学者编造故事，把这些蒙古部落说成以后才出现的“哈萨克族”没有意思
    而且蒙古的众多部落成了“哈萨克族”不说、
    连哈斯木汗都成了哈萨克族了
    连术赤都成了哈萨克族了
    最后连成吉思汗都成了哈萨克族了。
    蒙古剩下一个空壳子。
   请问，这对蒙古公平吗？
   是真实的历史还是编造？

   哈萨克成了古代所有游牧民族的集合5000年历史，集合了所有游牧民族。蒙古只是在800年前突然蹦出来的“空壳子”
   这种编造，有意思吗？能骗了自己吗？
   其实这是一个逻辑错误，即使有一部分汉族加入蒙古人，不能说，汉族是蒙古的一个部落。连秦皇汉武都是蒙古族。
   而过去的中亚历史中“突厥”是一个泛称。泛指游牧民族。
  就和汉族说“胡人”一样，是一个泛称。泛指游牧民族。

  以后的学者颠倒了中亚的“突厥”的广义是所有游牧民族。狭义是高加索人种，说突厥语言的部落。
  除了很多的笑话。

牧师刽子手

善待和别人公共的历史，就是善待自己。

如果仅靠谎言编造聊以自慰，会被人笑话，连自己的欺骗不了。

真的自信，是要有直面历史的勇气的。

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成吉思汗的近支诺盖，最后的蒙古王朝和蒲松林。



即使西部的诺盖，主体曼吉特来自蒙古忙兀惕部。在乌拉尔河。
诺盖汗国就是
是术赤从蒙古带去的纯蒙古千户。那海汗时候已经是万人队了。
是蒙古最远的汗国守卫者。
可不是什么哈萨克族。
起码，哈萨克联盟还没出现。
几百年后在成吉思汗后裔哈斯木汗经营下，哈萨克联盟有了粗浅的框架。后来形成联盟，在联盟基础上，才逐渐形成哈萨克族。
但是这些人族源是蒙古。
即使加入哈斯木汗，也是因为哈斯木汗是蒙古王。
而不是哈斯木汗是哈萨克族。
这个时候连哈萨克联盟都没有建立。
更没有后来的哈萨克族。




而且这个蒙古部落是中亚蒙古重要部落。
他们单独组成了一个国家在1920年被苏维埃吞并。
这才是成吉思汗最后的游牧汗国。

写《聊斋志异》的作者蒲松林可能是这个氏族的。

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以前的哈萨克民族什么时候形成，是阿什拉汗时候形成的。
苏联方面有记载。



至于杜格拉特，史籍里很明白的写着这也是成吉思汗的祖先屯必乃汗的第八个儿子不勒札-(几)-分支出来的。
没必要再给他伪造一个突厥世系。
说他是突厥咄陆的。
是一个叫苏北海的。在83年写的，没有任何论证，就说听着像，突厥“咄陆”
看看这学者，真糙。
不过那时候蒙古的《史集》等中亚蒙古历史典籍还没翻译，杜格拉特真正来自于哪里。并没有产生广泛的影响。
只是凭着音有点像，就得出如此论证。
听着像“大禄”就说是乌孙，听着像“咄陆”就说是突厥。没有任何论证。
没有任何证据，没有任何说明，没有任何资料。
就凭学术糙哥苏北海的耳朵，就让哈萨克的杜格拉特产生了一种错觉。
忘了自己是成吉思汗的近支，坚定的用蒙古人种的脸庞，异口同声的说“我是白种人”
这种学术糙哥的耳朵，也导致蒙古和哈萨克一定程度上的不合。
号称有强大祖先崇拜的哈萨克，如果那些成吉思汗的近支的杜格拉特先祖，知道自己的子孙认错祖先，祭祀错祖先。他们不会暴跳如雷吗？这是祖先崇拜吗？






对于糙哥的耳朵，哈萨克如获珍宝，把这个听着像，当成突厥。
哈萨克少有人讲真理，没人论证，大多都异口同声的说“我是白种人”
如果札剌亦儿不是成吉思汗近支，凭什么成为中亚几个蒙古王的重臣？
早消失的“咄陆”怎么穿越历史，突然成了成吉思汗中亚蒙古王身边举足轻重的部落的？
卫拉特的也先太师。
巴鲁剌斯的帖木儿。
杜格拉特。。。。
札剌亦儿


都是是成吉思汗的姻亲和近支，才活跃于中亚舞台。而且当时朝廷都有明确的记录。说他们是成吉思汗的近支。
苏北海没看到中亚的几本蒙古史，你们看不到吗？
在达延汗，哈斯木汗等蒙古黄金家族再度兴起，支撑起游牧民族的政权和秩序之前。
曾经有一个，成吉思汗近支支撑游牧王朝的时代，在蒙古是卫拉特的也先，在中亚是巴鲁剌思的帖木儿，杜格拉特和札剌亦儿。

在看不到历史文献的时代。
那些说帖木儿是突厥的，依据是-----帖木儿的细密画里长着胡子。
说杜格拉特是“咄陆”的，理由是听着像。
这种东西，也就傻瓜信。

其实那个《哈萨克系谱》本身是后代编造的一个故事，是不能当做历史研究资料的。

牧师刽子手

蒙古去了西方多少人？


除了成吉思汗时期分给四大汗国的众多千户之外。
蒙哥汗时期，抽取已近把各个部落混合后的蒙古部落的十分之二去西方。就地安置。
也就是除了先前分给的众多千户。还有当时蒙古的十分之二在西方。

    很多“糙哥学者”不太懂蒙古历史，说那几个千户几万人对西部的人群的意义，但是没看到后来的这十分之二。作为统治民族，除了自己所带的户民，一夫多妻的古代，他们还大量娶了当地女子。
   能说他们的后代不是布满整个西部草原吗？

dlllld

65# 牧师刽子手

呵呵， 谁说哈萨克是白种人了？哈萨克是典型的突厥人种，具有黄种人和白种人特征，人种学上归入黄种人里的突厥人种（也称图兰人种或南西伯利亚）。

你扯了那么多，能不能拿出些有意义的专家文献来？

dlllld

66# 牧师刽子手


蒙古是成吉思汗以后形成的，俘虏了大量的人，把他们打散到各个旗下，让他们不知道自己原来的部落，就这样形成了后来的蒙古族，这个蒙古书上记载的很清楚。

redfeather

66# 牧师刽子手


蒙古是成吉思汗以后形成的，俘虏了大量的人，把他们打散到各个旗下，让他们不知道自己原来的部落，就这样形成了后来的蒙古族，这个蒙古书上记载的很清楚。
dlllld 发表于 2011-2-12 18:40

蒙古语族形成在8000年前，那就是蒙古人的开始。8000年来我们一直在说蒙古语。

哈萨克人倒是200年前前所未有的诞生了，哈哈

牧师刽子手

65# 牧师刽子手

呵呵， 谁说哈萨克是白种人了？哈萨克是典型的突厥人种，具有黄种人和白种人特征，人种学上归入黄种人里的突厥人种（也称图兰人种或南西伯利亚）。

你扯了那么多，能不能拿出些有意义的专家文 ...
dlllld 发表于 2011-2-12 18:37

我说的都是蒙古典籍里最根本的资料。
什么有意义？又不是许三多，说他们是哈萨克就是”有意义“
那些听着像就是有意义？
那些学术糙哥的东西，比古代典籍都“有意义”
对这些古代典籍你们选择性的失明。
还乱认祖先。
这就是有意义？


突厥什么人种，你说了算？

dlllld

55# 牧师刽子手

乃曼在波斯《史集》里说的是突厥语族。还有汪古是沙陀突厥后裔，恐龙网上有个文献分析古代他们的尸骨和dna，结论是最接近现在的哈萨克人，你不信可以到恐龙网第二论坛找找看。

牧师刽子手

《蒙古秘史》《史集》《世界征服者史》《蒙古黄金史纲》《蒙古源流》《拉施德史》
这些都没意义？
没有这些，哈萨克很多蒙古部落除了自己8代祖宗什么都不知道。更不会知道自己的源流，这些清楚的说明了蒙古各个部落的源流。
我拿出这些，你选择性失明什么？

难道，编造的故事有意义？
编造的阿拉什的故事就有意义？
编造阿拉什是这些包括蒙古部落在内的故事就有意义？
编造哈斯木，术赤，成吉思汗是。。。。就有意义？

你们研究历史就用这种有意义的材料？
哈萨克历史逻辑混乱的最大原因是把众多编造的故事当最历史资料。
而且不负责的糙哥学者“听着像”就断定了哈萨克部落的学者太多。

牧师刽子手

55# 牧师刽子手

乃曼在波斯《史集》里说的是突厥语族。还有汪古是沙陀突厥后裔，恐龙网上有个文献分析古代他们的尸骨和dna，结论是最接近现在的哈萨克人，你不信可以到恐龙网第二论坛找找看。
dlllld 发表于 2011-2-12 18:53

你有开始编故事了。
哪里写着乃蛮是突厥语族了？
请列出来。。。。。。

能不顾左右言他不。
当人们说到弘吉剌，克列，札剌亦儿，杜格拉特，蔑儿乞，玉逊，诺盖。。。。。是蒙古人的时候。
哈萨克总回避这个问题，说乃蛮是突厥。
但是除了编造的故事，没有任何证据。

早说了，乃蛮问题是，当时乃蛮主体是否加入了蒙古。
你说乃蛮说突厥语。
800年里的历史学家都没解决这个问题。
你算什么就下定论了？

牧师刽子手

汪古就算是沙陀突厥有什么？
哈萨克等于突厥吗？
哈萨克等于突厥，人家土耳其，维吾尔，乌兹别克等等的怎么办？直接叫哈萨克族算了？
汪古加入了蒙古，大部分成为了蒙古人。
其中一部分随着蒙古军西去。有的加入了哈萨克联盟。
谁告诉你汪古是哈萨克族了？
谁告诉你蒙古肌体里没有哈萨克了？
哈萨克还有准格尔部落，难道连准格尔也是哈萨克族？


你只能说，加入哈萨克的汪古是哈萨克。
你不能说汪古就是哈萨克族。

你只能说加入哈萨克的准格尔是哈萨克。
不能说准格尔也是哈萨克。

那种突厥等于哈萨克
哈萨克等于突厥的逻辑，更要不得。对哈萨克的蒙古来源的部落会有离心力，而且会导致土耳其，维吾尔这些正宗突厥的反感。
你对突厥人种下的定义，会让这些正宗突厥不满意，会让众多其他突厥反感。

牧师刽子手

有个文献分析古代他们的尸骨和dna，结论是最接近现在的哈萨克人，
=============================================
分子人类学中世界血缘最相近的就是蒙古和哈萨克。
哈萨克不会说，蒙古是哈萨克的一个部落吧？
哈萨克永远不会说蒙古人在哈萨克中的部落。
会说蒙古是哈萨克的一个部落。
异口同声。

dlllld

75# 牧师刽子手

哈萨克和蒙古自古以来是近邻，而且都是阿尔泰语系，当然有血缘关系，你那么激动干什么？

你可以到百度找有个文献，是分析中国各民族之间遗传距离的，对于中国蒙古族最近的是汉族，具体你自己可以找找那个文献，我一时找不到了。

dlllld

74# 牧师刽子手
宋元时期的汪古就是唐朝时的沙陀突厥，dna分析最类聚现在的哈萨克，而不是蒙古或汉族、维族等，这不是很清楚表明哈萨克就是古代的突厥了吗？

0477

74# 牧师刽子手
宋元时期的汪古就是唐朝时的沙陀突厥，dna分析最类聚现在的哈萨克，而不是蒙古或汉族、维族等，这不是很清楚表明哈萨克就是古代的突厥了吗？
dlllld 发表于 2011-2-12 21:29

对其他的历史资料选择性失明。
对这个却获如珍宝。
真是靠谎言自慰啊。
这是一贯作风。
哈萨克族源众多，哈萨克的DNA资料呢？请你拿出来。最好把所有哈萨克各个部族的都拿出来。
突厥的DNA用什么来做标志？

而且汪古的族源有这么四种说法，1来自回鹘，2来自鞑靼，3来自党项，4来自突厥
自古从沙陀突厥以后就多部族混杂，


不但不是特别能说清楚是否是突厥，而且即使是，也不能做突厥标志基因，太混杂了
而且汪古在历史典籍里“出自突厥别部”本身就来源混杂，在加上后来几百年的混杂。怎么能说是突厥。
http://www.zkxww.com/PAPERS/lunwen/wenhua/lsx/200905/114080.html

    你把混杂的，说不清来源的墓葬，把这些当突厥，那维吾尔和土耳其答应吗？
  你把哈萨克各个部族的人类学资料和你说的这个列出来好吗？

0477

你可以到百度找有个文献，是分析中国各民族之间遗传距离的，对于中国蒙古族最近的是汉族，具体你自己可以找找那个文献，我一时找不到了。
============================================================
你的那些“糙哥学者”的资料太糙。
但是也请你拿出来。蒙古人的资料这里很多，你继续选择性失明呢吧？
而且哈萨克有一些人对历史典籍直接无视。
对自己编造的故事和一些网络垃圾文章，如获珍宝，异口同声。
这不好。
大多人都知道这些，人家会笑话的。
历史还是应该严肃些。

redfeather

0477你理他做什么，蒙古人对应的是突厥人，不是哈萨克。要交流也应该跟最正宗的突厥人。