拉萨惊魂

苏鲁锭_2

至于oyunbut说的，我从没有以蒙古文化的代表者，也就是荷兰所说的“西部人”自居，因为我不会蒙语，基本没有在牧区生活过，我所拥有的只是自己的感情（当然了，某些朋友认为这一钱不值，呵呵），我没这个资格来代表草原文化，但是同时，我在西藏也决非什么“东部人”，真正的东部人是掌握着经济命脉和政治命脉的那些人，可怜的我还每天教育孩子们要有民族热情，这要是让团中央知道了可够我喝一壶的，什么叫里外不是人呢，呵呵，还是坐在电脑前面高喊口号来得轻松啊：）

huhonore_2

<P>哈哈哈哈哈，很有趣味的讨论。</P>
<P>西藏姑娘漂亮不漂亮，我没有办法回答。就好象你问我新疆维族姑娘漂亮不漂亮，蒙古姑娘漂亮不漂亮，美国姑娘漂亮不漂亮，西班牙姑娘漂亮不漂亮等等等等一样。无法回答。事实上你可以说漂亮，也可以说不漂亮。没有关系。在这里，我想说说藏族。我很喜欢他们，因为事实上他们也是人，甚至可以说是世界上最后一个人性本质没有被文明进化的纯朴族群之一。我去过拉萨，见过凶恶的伪僧人持刀抢劫，卑劣的商贩以次冲好。但是，我见的最多的就是藏族百姓对生活的热爱和与世无争。他们的淳朴，他们的善良，还有他们对大自然的崇敬，都是我们学习的榜样。对比拉萨的汉人，你可以看到藏族的那种男能可贵的养生放生积德之道。还有善良的百姓免费热情的招待陌生的远方来客。他们是那片圣土的主人！谁也没有权力用任何的名义去破坏他们的环境。</P>

苏鲁锭_2

<P>不错啊，那就继续讨论，除去拉萨，我去过西藏的十几个县，相信接触面更广一点吧</P>
<P>你所见到的拉萨已经不是我们印象中的西藏了，那里充斥了太多现代文明的东西，至于你所说的“免费热情的招待陌生的原告方来客”，我只在错那和班戈见过，在城里，这样的纯朴我不知道还在多大程度上存在着。</P>
<P>另外，说到这个环境问题，你说得对，没有任何人有权利破坏，但同时，引述我的藏族同事的话：“我们藏族人不是给你们看的猴子，我们也要过好生活，我们这不是保持着原始让你们内地人进来看新鲜的”。这样的话到底能在多大程度上代表当代西藏人民特别是年轻人的看法我不知道，就我的接触，西藏的藏族当中不愿意上学，宁愿在家挖虫草、种地的孩子不少，也许真的有很大比例的人愿意保持那种原始的生活方式，但是，如果有人愿意选择现代的生活方式，那么为了保持“我们心中的一片圣地”而让他们做出保持原生态生活的牺牲是不是合适呢？：）</P>

huhonore_2

呵呵，藏族同事，代表了一个将将进入现代化文明进程的藏族群体，就好象我们的一部分同胞一样。

苏鲁锭_2

所以，这样的现象发生是不可避免的，不论他是由某些朋友所痛心疾首的“你们这些汉人”所带进去的，还是想他们一厢情愿的那样认为的“自主发生”的，如果只看结果的话，都一样，所以，藏族同胞现在应该考虑的，实际上也是很多人正在考虑的，是如何在这样的情况下保持和发展自己的民族文化

hollandboy

<P>我说几句。</P>
<P>我永远支持真正的基层老百姓。</P>
<P>我只相信西藏农牧区百姓的话。</P>
<P>什么代表蒙古人，基层牧区的牧民，只有他们代表真正的蒙古人！！！你们这些异化的东部人给我记清楚了！！！种地，和红茶，吃咸菜的农民永远代表不了蒙古人！！！因为他们是农民！！！农民！！！！不是在草原！！！！你们明白吗，农民兄弟们！！！！你们热爱的是草原，是游牧文化，不要热爱农民文化！！！！！说汉语的牧民也比农民强！！！草原环境摆在那里。千万不要因为你是农民就热爱那种农村文化，对那种文化有感情。！！！</P>
<P>哲盟的那几个。。。老师，你不是说我们只会跟着牛屁股后面走吗，你不是学汉人牛逼吗，别让我见到你！！！！！！大电跑轰你丫婷的。</P>
<P>老子最近闲，哪个哲盟老师公开蔑视游牧文化，如果在北京，踢烂他们家门！！！！傻比农民，靠，农民就牛逼，农民就先进，就可以侮辱我们牧业文化，一帮贱货，咸菜吃了几吨。</P>
<P>民院有个傻比较王华军，我以为是煞笔三等农村汉人，结果是个蒙人二殖民者，不惹我就算了，这个球公开反对学生的民族活动，这种人就是找打，找机会到民院办公室里劈他！！！！！</P>

苏鲁锭_2

<P>前天晚上兄弟们闲得无聊，山南又实在没什么消遣，于是大家去了拉萨。</P>
<P>到了之后吃了个饭，去这里最棒的“巴比拉”跳了会舞回宾馆，一夜无话。第二天早上起来，按照我老爹的安排，穿上蒙古袍，拿着我已经过世的爷爷奶奶的遗物坐车到北京西路布达拉宫边上，打从下车开始磕头到门口，我这一身打扮招来的小商小贩那叫一个多――――是不是在他们的眼中蒙古人都是财主？？</P>
<P>在里面都挺顺利的，也把事情办好了，把爷爷奶奶的遗物交在了帕巴拉康里面的喇嘛手里，就是遇到一群德国人对我指指点点让我挺不爽――――跟他们交谈得知居然是对我的发型很不满意………他们觉得蒙古人就得是一头飘逸的长发吧大概，兄弟我其实也想，可是，我要是这么干，会被开除的…………</P>
<P>直到现在都挺正常，我这心情也不错，正好同行的一个哥们要去买刀，我们就一起去了八角街，没曾想，这下倒让我们这趟来拉萨彻底成了惊魂。</P>
<P>先从一个甘孜人那买了把刀，我另一个兄弟又在别的摊买了三把，现在是淡季，估计是看我们几个像是要多买的，一堆人围上来，我看了看有把不错的，砍到200买了，这时候有个人过来说跟我这一样的他80就能卖给我，我一听行啊，我那兄弟也看上我这把了，要是能那么便宜搞到再好不过，跟着他走进里面一个摊位，我看了看虽然不如我手里这把，80也还行，就这么说定了。在这大街上拿刀藏族警察会没收，于是我们的意思让他帮忙把我那把也用报纸包一下得了，谁知道后面冲出来一小胖子说一张报纸给他十块钱，我考这不坑人么，我当时还在看别的，我那兄弟山东人，急了，就说这么黑不买了要走人，这下那帮人流氓相显示了，不买？门都没有，不买可以，把钱放下让你走，我一看不行啊，那俩哥们汉人阿，在这肯定吃亏，赶紧出来打圆场，意思他们不懂事，不会说话，大家和和气气，不给包就不给包，这么算了。谁知道那小胖子紧追不舍，非不干，老汉、女经理什么的都冲上来撒泼，意思我们自己得到都是他们的，得放在这，还得给他们赔钱，我知道市场里这帮昌都人的流氓习气，一个劲说好话，突然后面那小胖子把我那把刀抽出来冲我就捅，还说“我们不是拉萨人，我们是昌都人，你蒙古鞑子又怎么样”幸亏我闪的快啊…………这下我急了，躲过来站那不动，我倒要看看你把我怎么样，这时候那柜台里的都涌上来了，还是带我们进来的那个人把我的刀拿回来了又把我拽出去，要不然真不知道会怎么样，对面人太多了…………</P>
<P>后来想起来我还真是后怕，那时候怎么就一冲动不跑呢，不就200块钱么，真被这帮昌都流氓捅了警察来也没用阿，我手上又没拿刀…………</P>
<P>所以，两个总结：1、不要再到市场里那帮昌都流氓那里买东西，它们纯属抢钱，真想买康巴刀之类的，干脆找甘孜的；2、年轻人们，冲动是魔鬼阿…………</P>

好人_2

呵呵
论坛重新开通后第一次看贴就看你们争得这么激烈
说实话，我还真不知道什么康巴藏族，什么山南什么甘孜，藏族到底是怎么分的？
不管你们怎么争吵，汉人的入藏毕竟把现代的文明带入了西藏，就像日本人统治台湾时期一样，不管出于什么目的毕竟是带动了西藏的发展。可是喊人也不是傻子，不是活雷锋，他们有他们的民族利益，这就是一场博弈，藏族人不可能在得到大量援助的时候还提出条件让汉人滚蛋，汉人也不可能说不帮助西藏发展经济的条件下来同志和掠夺西藏。大家都有各自的述求，就看藏族人自己怎么看待这种交换，各种力量和追求的变化可谓是一种动态平衡，但是至少目前为止我想藏族人还是在权衡之后接受了这样一种现状，至于谴责苏鲁定的那位先生，你也未免真是活在真空中间了

苏鲁锭_2

呵呵，老帖了：）

其实大家的思想和感情我都清楚，也都能理解，但是，相对于现实，太过于理想化了，实际的西藏就是我说的那个样子（在山南和拉萨、林芝、那曲南部），这不是我们觉得怎样就怎样的

苏鲁锭_2

藏族分类很多的，最简单的分类：前藏（拉萨、林芝、山南）、后藏（日喀则）、安多（那曲、玉树、果洛及青海大部地区）、康区（昌都、甘孜、阿坝，有的分类中包括迪庆和青海玉树的部分地区），此外包括阿里、甘南、天祝等地的藏族还有更细的分法

傲日格乐1

据说藏族的方言很多，康巴人有自己的语言呢，其他地方的藏族听不懂。

苏鲁锭_2

确实如此，各地的方言差别很大，现在在学校里教授的“藏语普通话”基本就是拉萨话，我们山南这边的语言跟他们比较像。康巴人之间也有很多语言分支，阿坝那边马尔盖的和昌都芒康的差别就很大。青海果洛的藏语跟拉萨这边的区别也不小

傲日格乐1

我在学校认识了一个藏族，是拉萨市里面的，康巴人，比较黑，高大魁梧。第一次见我还以为他是新疆的蒙古族，过去打招呼，没想到是个藏族。名字叫策旺多杰。他给我介绍了另一个藏族朋友，他俩之间只能用汉语交流，完了我才知道这个民族方言的差别比较大。

苏鲁锭_2

康巴人个子是高的，不过一般不是很壮实，你遇到的也许是个极品吧，呵呵：）

他要是从小生活在拉萨，那野性应该是去了一点了，拉萨的藏族普遍比较温和

苏鲁锭_2

至于语言，现在藏语也在消除方言推广普通话，效果如何就不甚了解了

Tooliv_2

基层牧区的牧民，只有他们代表真正的蒙古人！！！你们这些异化的东部人给我记清楚了！！！种地，和红茶，吃咸菜的农民永远代表不了蒙古人！！！因为他们是农民！！！农民！！！！不是在草原！！！！
:1.西藏自古农民比牧民多...
2.人家一个好好的ORDOS HUN,咋就成我们东部人了?
至于和红茶.在UB起码一半的家庭都和红茶(以前喝格鲁吉亚或者OROS的,现在和HIATAD的),而大部分UB市民都有常年和红茶的习惯,至于咸菜,以韩国KIMCHI为代表的咸菜文化是HALH社会社会改革后一直追求不变的时尚,昨天在饭馆里吃饭,由于一个老兄的GULIASH里面没放咸菜,因此还把厨师打了一顿,以上这些喝红茶,爱吃咸菜的城市HALH代表着蒙古国,无数乡下牧民也向往这样的生活,但我要声明,他们和同样和红茶吃咸菜的东部农民有本质的区别,因为他们继承着最先进的蒙古文化(而且是在不段发展的蒙古文化,不像内蒙的蒙古文化像回归原始一样),所以我想说和红茶吃咸菜又怎么样?难道你在北京城里面不吃咸菜和红茶?重要的是你身上要承载着蒙古文化,那是否放羊和是否喝红茶并不重要,最现成的例子,一个经常为西部人打暴不平的战士-荷兰兄说的话,要让真正的西部人听见估计都早上吐下泻了~

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你们明白吗，农民兄弟们！！！！你们热爱的是草原，是游牧文化，不要热爱农民文化！！！！！说汉语的牧民也比农民强！！！草原环境摆在那里。千万不要因为你是农民就热爱那种农村文化，对那种文化有感情。！！！

:HALH现在全过有7%左右的人农民,但我并不觉得有什么不好的,而且考古学也证明~在匈奴时期在南西伯利亚有相当部分的匈奴人从事农业,而且有小规模的城镇,那你觉得这又如何呢?关键是你得承载蒙古文化,要不然乌盟那么多HIATAD牧民,那他们是否因为经营了畜牧业,就变的和蒙古人接近了么?你也老大不小了,不能用大脑思考一些这类问题么?而且我上小学的时候我们班有个四子王旗的老师,他给我们教蒙语课,她的老家也是正宗的西部牧区,但她从小教导我们别像你们的父辈一样,整天跟在牛羊屁股后面,好好学汉语!等,那请问你怎么解释这个?
还有,什么叫做"我们只会跟着牛屁股后面",你多会跑到牧区放羊去了?也不通知我一声~


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还有大家好象跑题跑的太严重了~其实楼住说的现象也听朋友讲过,但是我到不觉的藏人有多彪悍~在呼盟老家我表叔的儿子(一个远房亲戚),我的一个哥哥~现在就在西藏一个庙里学医(具体地名忘了),因为表叔小时候是随4爷爷在西藏长大的(当时4爷爷也在那儿学医),说实话要不是我2哥结婚时我们撞到了一起,估计这辈子都不认识他,他在西藏学医,而且好象在西藏攻读"学位"的时间都比较长,所以他在西藏也呆了6年.他告诉我在庙里的300多个人里,几个"老大"都是蒙古人,大约8个人左右(具体忘了),虽然不多但把庙里的TUVED欺负的够腔,听他说在藏北以前手段最残忍的几个匪帮竟是蒙古人的,以前在藏北的蒙古人和当地人因牧场而争斗时,虽然蒙古人少,但真干起来也是蒙古人厉害~所以我想TUVED其实估计也那么回事儿~

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至于姑娘说实话,我感觉蒙古姑娘比TUVED姑娘好看(毕竟这是很主观的)~
1.TUVED姑娘脏的8得了
2.TUVED姑娘黑的吓人(BOR的话,也挺馋人的,但是黑的话就算了)
3.不温柔
4.长像的确不敢工委
5.身材好的不多,一点曲线都没有

这是我去万青海大走一圈后的感觉
相比蒙古姑娘虽然比较玩的开,但是非常有分寸的,长像凡是学会打扮的都很可人~
尤其ORDOS姑娘,给人的印象深刻,而且美女的比例其高!

Tooliv_2

到是听说康区藏人长像格外的好,也听说不同地域的藏人,长像也很有区别,所以打算亲自到康区长长见识去~

好人_2

哈哈
好像那些唱歌的长得都挺不错的
很有特点

Tooliv_2

哈哈
好像那些唱歌的长得都挺不错的
很有特点

:有个经常出现的3人组合(3个TUVED姑娘),上次回老家和爷爷看电视,突然这3姑娘出现,爷爷看着不理解说"这3个汉人穿着藏袍看起来真别扭".

苏鲁锭_2

你见过的是拉萨的还是哪的藏族？说到藏北的话，再往青海看，那蒙古人可不是一般的“软弱”，谁都能欺负