－－－－－－炮轰论坛几个人－－－－－－－

ChaGan_2

这不是我举的例子，我是引用别人的说法，我觉得很能说明问题。
为什么不合适呢？应该说清楚。

还有，79楼怎么能忽略宗教改革呢？

路人甲

你没考虑到加纳和韩国的战略地位
韩国在初期凭借其在美国全球战略中的地位地位得到了相当的援助(包括技术等非物质援助)
加纳完全不能比

anchinhuu_2

倒不是忽略，只是觉得那个话题太大太远了，说不清楚。

阿甲别老扔下一句就跑，多说点。还有你的签名图片和文字真是太配了。

narisu_2

呵呵 修改了

[ 本帖最后由 narisu 于 2007-1-11 21:54 编辑 ]

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原帖由 天狼星 于 2007-1-11 03:52 发表


第一，蒙古文化是不是对蒙古人进入“现代化”起到了阻碍的作用（至少是之一）？ 我们是否要在蒙古文化上作变革？如果是，方向呢？
第二，如果蒙古文化好得很，和西方在本质上相通，是不是讨论提高生产力，提 ...

首先回复一下您和CHAGAN，也当做是对我前文观点的一个总结。

     核心观点：现代化分为技术或制度和文化的两部分．










      １把蒙古文化的现代化分成文化的部分和技术的部分。是我的一个观点。
      ２论坛一直把讨论集中在文化的部分，不合理，是我的第二个观点。





      引用一个后马克思时代的经济学家宋巴特的观点，他把现代经济制度分为制度或者技术spirit of enteprise和文化的bourgeois spirit的部分.技术的部分说的是技巧，投机，制度，公司管理，组织，政策，法规和对应的策略等．

　　文化上是指品德，理性，分析，计算，节俭等．
　　长期以来论坛仅把自己定位在朴素的民族情感上，或者是一些讨论蒙古人的理财意识的趋势，还有讨论西化的问题也只是在现代化的文化部分．或者您说的只讨论文化本身是不合理的！

　　其实说的很简单，但引发了诸多的误会和曲解，我尽力说明一下我的意思！






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前言　

　　关于基督教和近代世界的形成，这个我们过去重视的不够，即便是共产主义最初也是诞生于＜圣经＞有人认为资本主义诞生与基督教的新教原理，有人认为诞生与犹太教！
　　说这个不是把他当一个宗教问题，也不是推行基督教，只是想比较一下南蒙古的问题．

　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　命定论和蒙古文化

　　命定论是基督教的改革，基督教这个命定论和其他宗教的＂命运＂不一样的地方是，打破了君权，神权．从此唯物主义，个人主义，和自由主义的洪流遍布．
　　
　　从原来的意思上说，不管这个人怎么样，是否进入天堂，是否被救赎，早就有天定，这样的论点看着好像是很宿命的，但是它有先决条件．　　坚信命定论的人认为他们就是注定被救赎的人．在神前忏悔就可以得到救赎．

　　瓦解君权和神权就是这个小小的宗教观点，坚信命定论的人认为＂我和神的关系决非长官和主教能决定的＂其实是坚定的认为＂我和我自己的命运不是任何人能左右的＂

　　从坚信＂命运在我手＂的那天．
　　个人主义，自由主义，唯物主义四处蔓延！

　　自由是什么？自由的原来意思是不受君权，父权，神权，或者说是人格和人身依附体系限制．对自己命运的掌控权．

　　自由：就是自己掌握自己的命运．

     那么自由主义和个人主义针对的对象是什么？反抗的对象是什么？
     是人格依附体系。
    （或者可以解释为君权，神权，在东方是  “天地君师亲 ”的人格人身依附体系。“三纲五常”知识分子对政权的依附，女人对男人的依附，自己对长官意志的依附，对父母意志的依附，学子对老师意志的依附，学术对学术权威的依附。。。。。。）

     相信自己掌握自己的命运的人，必然痛恨特权制度。必然痛恨是人格依附体系。
    他们希望建立的是通过自己努力能向上自由流动的社会和制度。

    这个是我对命定论的作用的理解！

[ 本帖最后由 Delete 于 2007-1-11 19:37 编辑 ]

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现在想说一下命定论和蒙古文化的关系。


       在精神领域，蒙古人对命运的看法是怎么样的呢？
   
       我不免要想起故乡的老友，《丑陋的蒙古人》的作者。对蒙古人个人英雄主义的批驳。也要提到最近的对蒙古文化批判的讨论。

      《丑陋的蒙古人》--------里提到了蒙古人的灵魂“英雄诗史”，这个民族相信命运在自己手里，通过不懈的努力，能披荆斩棘，克服万难，成就无量伟业的巨大的精神力量。

       在他的眼力却成为一个民族的缺点。这不免让人想起法国，中国，俄罗斯这些历史上的集权国家的“大陆性格”或者“集体性格”。

     另一个小朋友发的〈是蒙古人就应该骄傲〉的一个帖子里的观点虽然很空泛。但也有意思！

    他没有回答的是为什么骄傲。

    这里我要谈的是另一个观点。

    如何看待蒙古文化！

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----------------------------------------------------信心尊严和自我批判-----------------------------------------------------------------


    重新回到蒙古文化里，在谈蒙古人的灵魂“英雄诗史”，和蒙古的文化历史资源一样，它是蒙古精神的核心！

    相信自己，相信命运在我手，相信能力，对个人能力的崇拜。对进取和成功的渴望。

   这个是蒙古文化的核心












    再说〈丑陋的蒙古人〉---------对蒙古佛教的批判！

    这些有着”集体特征“”和大陆性格“的学者，他们的错误是没有站在蒙古本位，或者世界本位的立场看蒙古文化。这是他们的错误之一。
    他们的错误还在于，仅仅局限在地理上的蒙古，割裂了和其他范围的比较。
    比如蒙古的衰落是在整个亚洲，整个非洲，可以说是欧洲文明以外的一切地方的衰落为背景展开的。

    即便是缺乏现代的理性思辨，现代的思想文化，也只是和近代西方比较的背景下展开的！


在近代历史上

    印度有着苦修和宗教思辨怎么样？
    阿拉伯有着宗教思辨和发达的手工业怎么样？
    土尔奇有着狼的血性，和发达的手工业怎么样？
    伊朗有着宗教的狂热在在怎么样？
    非洲美洲又怎么样？


      缺乏在这个历史的大范围的角度看，蒙古近代历史不免就有了。缺乏狼性。没有理性思辨。
      手工制造不发达。游牧文明落后，等等言论！荒诞至极！

      佛教的传入对蒙古的影响我想再引用一段文字。

       印度历史上关于一个蒙古君王的评价

       。。。。。站在历史的光天化日之下，阿克巴似乎处在两个蒙胧而相反的世界。
      一个是他的中亚细亚祖先的的世界。这是一个人类精神十分强烈的世界，为自身而崇拜的那种能力，为狩猎的狂热所迷。猎取兽类或者猎取人-----------这是一个狂暴行动的世界，这种行动象梦幻般飞逝。


     另一个是印度的世界，固然沉醉在豪华和残暴中。可是他也能产生佛陀和阿育王的崇高精神，和那些野蛮的征服者比，他们从遥远的过去对我们发言，但声音仍然是活生生的，能感动我们。阿克巴为自己贪得无饕的能力所痴迷。他似乎是行动的化身，而在他的天性深处，却有点和以上截然不同，他们渴望思考和冥想，他们追求正义，并渴望和平。

[ 本帖最后由 Delete 于 2007-1-11 19:10 编辑 ]

ChaGan_2

呵呵，我看明白你的意思了。
遗憾的是，我认为你所提的论点甚至不值得反驳。

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现在回答您的问题，算是一个小结：
第一，蒙古文化是不是对蒙古人进入“现代化”起到了阻碍的作用（至少是之一）？ 我们是否要在蒙古文化上作变革？如果是，方向呢？

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   如果同西方现代文化比较，从西方现代文化的开始”命定论“
   我觉得蒙古文化不是什么进入现代化的阻碍，从命运在我手的蒙古灵魂-----------蒙古诗史
   到历史文化积淀下来的，开拓进取，这个是蒙古文化的精神来说的话！


   变革在于      1认识什么是蒙古文化
    当然，也存在着消极的命运在环境，时事，甚至是底层的在于别人或者是蒙胧的一种力量的话，这些不是什么蒙古文化。

   认识什么是蒙古文化。本身就是变革，如果把内乱，愚昧，落后做为蒙古文化的话！
   不妨把内乱在那？--------------------和谁比较？--------------谁的历史没有内乱？---------谁的内乱不惨烈？
   愚昧在那？------------和谁比较？--------跨越什么时代？
   落后-------------------落后在那？---------和什么时代的什么人比较？

    2  不管怎么样，我们面临着这个社会制度。
    有些领域还是在用”人格依附体系“运转。有些不是，有个蒙古人在什么领域出色，不如投入到这些领域。

   3  现代文化的学习。思维，观点，技术上的学习。。。。。


其实，蒙古人不知道我是谁蒙古精神，由来已久，在文化的部分（品德，理性，分析，计算，节俭等．）需要学习的也很多。










第二，如果蒙古文化好得很，和西方在本质上相通，是不是讨论提高生产力，提 ...


这个是论坛缺乏的，是蒙古人缺乏考虑的，是蒙古人的不足！

甚至从来没有过，从技术的角度看蒙古的问题。

技巧，投机，制度，公司管理，组织，政策，法规和对应的策略等

这个重点不仅仅是在实践中学习。

[ 本帖最后由 Delete 于 2007-1-11 19:43 编辑 ]

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总结一下


1   说了没有认清蒙古文化的核心是什么，顺从着大环境，盲目批判 蒙古文化，同血缘，共同的历史，信仰，这些维系民族生存的纽带．（可以比校美国对美国精神的推崇，和为完善这个核心，对不合理的制度的批判的例子）

2  在人的道德里（价值，超我）存在着等级差异。存在着主奴关系。
    警惕这个东西，警惕他文化中的这个东西。

3  说明一下什么是蒙古精神

4 从技术的角度改进个人和民族的竞争力。

[ 本帖最后由 Delete 于 2007-1-11 19:54 编辑 ]

死机了怎么办_2

这个帖子有意思。有空好好看看。

anchinhuu_2

怎么“缺乏狼性”都冒出来了。

原帖由 Delete 于 2007-1-11 18:35 发表
重新回到蒙古文化里，在谈蒙古人的灵魂“英雄诗史”，和蒙古的文化历史资源一样，它是蒙古精神的核心！

    相信自己，相信命运在我手，相信能力，对个人能力的崇拜。对进取和成功的渴望。

   这个是蒙古文化的核心

英雄主义在一个国家的现代化过程中有用吗？泛泛的说“对进取和成功的渴望”没啥意思，这技能美国人和中国人都会，表现出的东西才是差别所在。

路人甲

原帖由 anchinhuu 于 2007-1-11 17:46 发表
倒不是忽略，只是觉得那个话题太大太远了，说不清楚。

阿甲别老扔下一句就跑，多说点。还有你的签名图片和文字真是太配了。

我也想多说点可惜水平有限
只能东拼西凑的来点

PS:终于有人欣赏签名了~!

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比如从组织社会的效率来说,现代文明中使用经济来控制社会结构就要比靠行为规范要好得多,你能否认从这点上来说,100年前的西方文化不比中国文化更好吗?我想不能.

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回复一下这个。

数字管理，是现代的一个特征，逐渐的会成为一个数字帝国！
行为规范，是最粗浅的东西。

在一个个的时代里，文化是动态的东西。
比如行为规范就是文化全部吗？那现代文化是什么？中国文化是什么？蒙古文化是什么？美国文化是什么？

当然也是集权的国家，集权大陆性格的国家现代化越难！

Delete

我赞成文化的优劣论。-----------------------------------------------------------制度上有先进的也有落后的，这个是事实
但这跟民族主义是不能划等号的-----------------------------------------------民族主义不承认，文化或者制度上的动态，他们会宣布你是落后的，然后建立不平等关系。

Delete

可是美国人对自己是充满信心的啊！美国文化的命定扩张论才是美国精神，美国也是充满危机感的，用完美，和理想主义始终完善着自己啊！


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命定扩张论，在中国的解释里是霸权主义的意思。
这个和美国早期的建立者带着宗教情怀，追求自由。但是当时只是认同基督徒和纳税人的平等和公民权。
南北战争后，他们的道德（价值，超我）中的等级明显改善。
马丁。路得后或者二战后。道德（价值，超我）中的等级明显改善，主要是制度上！




后来，从美国精神出发，帮助愿意获得自由的人获得自由。
在一些国家里是霸权主义的意思。

[ 本帖最后由 Delete 于 2007-1-11 20:33 编辑 ]

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原帖由 anchinhuu 于 2007-1-11 19:45 发表
怎么“缺乏狼性”都冒出来了。



英雄主义在一个国家的现代化过程中有用吗？泛泛的说“对进取和成功的渴望”没啥意思，这技能美国人和中国人都会，表现出的东西才是差别所在。

对进取和成功的渴望----------------------------------------这个我谈到了大陆性格，和人格依附体系。


人格依附体系-------------------是儒家文化和法家文化2000年里建立的大厦。

这个是本质的区别。

         不是表现的东西，前者表现的东西是，阿甘式的勤奋和单纯，这里有着效率。和人的流动。

        后者表现的是，在人格依附体系中，关系网中投机。干什么也的”关系“啊！成就在于把自己经营在一个关系网中！经营的不是别的。是关系！

      然尔命定论否认这个，我的命运绝非人间的权威能左右！
     蒙古历史的内乱是不是有这个原因？

[ 本帖最后由 Delete 于 2007-1-11 20:51 编辑 ]

妥协

论坛里从天而降的“黑马王子”   哈哈

妥协

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narisu_2

不管怎样楼主 写了不少

加精华吧