应该拨开传说的迷雾，还历史真相！

saihan1

蒙古缺乏类似基督教或者伊斯兰教这样的成熟宗教.

博英纳言

与我们最近的两场末世浩劫式的大屠杀，发生在上个世纪初期。

        法西斯德国在奥斯维辛建立的集中营：1939年建立，1945年1月27日被苏联军队发现，近6年的时间里，这个近乎疯狂的现代化流水线式的杀人工厂里，共有400万人被杀害。

        1937年12月武装到牙齿的日本侵略军占领南京，进行了长达六个多星期的血腥大屠杀，被屠杀总数达30万人以上。

        这些都是在飞机、大炮、坦克车、机关枪、毒气等等发明后，而且是有预谋、有计划的进行的真正的、惨无人道的、用尽了现代化手段的屠杀。

         可是，你怎么想象？

         仅仅凭蒙古铁骑手中的弯刀、弓箭、长矛；甚至当时最先进的投石机就能在几天、几个星期内杀死“几十万、上百万”的人？

         怎么可能呢？怎么做到的？怎么样的方式？

         蒙古人都像电影《勇敢的心》里的描述“……七英尺高！瞪个眼睛就能放出闪电，放个屁就能打雷，杀死敌人……？”

         这不是纯扯淡吗？

鸟

哈哈。要我们自己说话有力量，就得靠经济实力。国家强大了，就有可能有更多地搞研究的人，有更多的途径研究自己民族的历史，说话也就更有可信度了。

enhenaran_2

统计数据总是有特定用途的,比如每年发布的美国人权状况. "侵华",哈哈,这个民族的死亡人数总是令人触目惊心,总感觉他们把战争中死的士兵都算是手无寸铁惨遭屠杀的普通百姓了.热衷于统计N年前的"民族屈辱史",然后将爱国宣传成全民统一的,唯一的道德,却没有人去统计发布发生在40年前光荣时期的死亡人数.看看网易上网民的评论,能让人或笑掉大牙或晕死过去.对911和校园枪击案,表现得那个幸灾乐祸精神,不得不让人刮目相看.网上投票,开展激辩,开博评论,对同样数字的,死得更悲惨的自己的同胞,却装模作样地设了个网上献花的按钮,把所有评论消了个一干二净.

henanhujaa_2

直接参与奥斯威辛运作的德国管理人员与武装警卫加起来事实上不过几百人而已

蒙古军队一次则是出动几万乃至十几万人

enhenaran_2

原帖由 henanhujaa 于 2007-4-20 14:39 发表
直接参与奥斯威辛运作的德国管理人员与武装警卫加起来事实上不过几百人而已

蒙古军队一次则是出动几万乃至十几万人

人数就是杀伤力的保障? 那么你所谓的"侵华"战争中,汉人的士兵数目怎么也得超过蒙古人吧?不知道你这个几万,几十万的数字是从哪儿来的,至少现在蒙古国的人口加上内蒙古的蒙古族人口(其中有很大一部分还是不明确的)也就600万,你是不是还有文章可以转载"证明"7个世纪以前的蒙古人妇幼老少都上过战场,每个人屠杀过几万人啊?

13实际的战争中不存在哪个国家用了现在国际上认为的杀伤性武器,在人口比例上也没有数据证明哪个民族更占优越性,差别只在于战术和人口素质上.世界历史上的征战无一不是为了本国本民族的利益扩张,发动这种战争的不只是一个蒙古民族,如果把13世纪蒙古人的崛起与纳粹相提并论的话所有强大过的和现在强大的国家都是纳粹当权.
象南宋那样积贫羸弱的王朝想不被打败也难.战争中无辜百姓的死亡都被算做是大屠杀的话杀手就是他们自己的皇帝. 扮成怨妇,哭天喊地只能更生动地说明这个民族的奴性.

saihan1

犹太人在和平状态下被法西斯屠杀这是有历史原始资料的.可以证明.历史上蒙古人军事征服有过屠杀行为,这个我不否认.
没有必要因为这个话题与党汉纠缠.

henanhujaa_2

在德国奥地利，任何一个公然试图否认纳粹屠杀的人，都会被指控

曾经有德国人跑到加拿大并且取得了加拿大国籍，最后也因此而被德国政府要求引渡回德国接受审判，结果在加拿大警方的配合下，这个人成功地被德国法院关进了德国监狱

古代蒙古战争，之所以能够打赢，原因很简单

骑兵对步兵，借助于马的速度、耐力和冲击力，大集群作战时候，如果射箭技术过硬，那么骑兵对步兵很容易产生压倒性的优势

蒙古进攻中国军队，后勤保障基本上能够做到取之于敌，反正城市和村庄都在那里的，跑也跑不了；反之，中国军队进攻蒙古的时候，必须要很大的后勤保障队伍，因为蒙古人大不了可以赶着牛马全部跑掉

这种机动性的代差，是很大的

就这样，进攻一个设防不太坚固的城市，攻下来之后，两三万骑兵平均每人只需要杀上三四个手无寸铁的平民，那么几个小时之内就可以干掉十来万。在古代情况下，难民想逃都没有地方可逃-------人的两条腿总跑不过一匹马

这种打法，十分残酷，但是也十分有效

事实上，骑兵对步兵的优势，可以从忽必烈同他弟弟阿里不哥争位事件体现出来

阿里不哥手头的居民远没有南宋多，但是为了彻底地打掉阿里不哥的兵力，忽必烈却花费了很大的劲

有兴趣者可以多去查找查找关于那件事情的资料，类似的资料也很多

在古代中国的条件下，内地要来养一支庞大的骑兵，其实远远比漠北要容易。忽必烈打掉阿里不哥再后来干掉南宋，主要用的是相当于今天河南、河北和陕西的资源和兵力，而且照样也是骑兵为主。

当时他的方式是，使用漠北的蒙古骑手组织起军官团，然后在内地农闲时期，使用军官团对农民进行骑兵训练，每个村子每一个家庭都必须养马，而且在政策上也鼓励大家养马，饲料来源主要是秸秆。

就这样，他弄出来的军队是，蒙古军官团指挥带领内地骑兵，那些内地骑兵虽然只是在农闲时期才接受训练，平均素质赶不上蒙古本土的从小骑马射箭的蒙古骑兵，但是也仍然是一支骑兵，在机动性上同步兵相比就存在很大的优势。而且由于内地农耕条件，所以他的这支骑兵队伍的数量要远远比阿里不哥在漠北蒙古本部的蒙古骑兵集群的数量要大。

因此，同阿里不哥打架的时候，首先对蒙古本部实施严密的封锁，然后就是熟悉蒙古本土的蒙古军官团带领着单兵素质虽然相对较差但是数量庞大的内地骑兵来进攻蒙古本部。

那场仗之中，经常有一次就干掉整个整个的蒙古部落的事情。。。。。。。。据说，蒙古本土至今还有人为之而不太喜欢忽必烈


可能有人要问，为什么宋朝不采用这种方法呢？

很简单，理由并不是这种方式需要某种只有NASA或者Intel才有的高技术，原因大概就如同在美国，人们很容易买到手枪和冲锋枪，可是在中国，人们只有在黑市上才能够买到一把做工粗糙质量低劣的土枪

赫赫。。。。在美国市场上，中国制造的AK-47根本竞争不过罗马尼亚或者俄罗斯原装的产品，所以中国制造的自动步枪在美国的价格还不到两百美元，相比之下，你在呼和浩特或者赤峰能够花不到一千七百人民币就立刻买到一支北方工业出产的自动步枪么？

[ 本帖最后由 henanhujaa 于 2007-4-20 14:15 编辑 ]

博英纳言

原帖由 saihan1 于 2007-4-19 23:42 发表
蒙古缺乏类似基督教或者伊斯兰教这样的成熟宗教.

     蒙古自古以来就有自己的宗教信仰。

     那是宽广的、深厚的、博爱的“长生天”崇拜！蒙古人相信万物皆有灵――生而平等！我个人认为，这种模糊的信仰非常接近撒满教，却与撒满又有略微的区别。也许各个地区的撒满教本身就有不同之处罢！

     不错，很多蒙古人、蒙古牧民推崇喇嘛教――藏传佛教，那是近代的事情了。但蒙古人与生俱来的对“长生天”的敬畏、尊重却是任何宗教都无法抵消的。

     基于这种对“长生天”的崇拜和敬畏

     ――迄今草原上的蒙古人，依然保存着天性中的对自然的热爱：他们不会轻易的破坏自己居住过的牧场，转场的时候要将环境认真的打扫；不会随意的伤害野生动物；不会轻易的砍伐树木。――每一座毡房搬迁后，很短的时间内，牧场又回恢复到原生的状态。

      ――老成生前没有杀害过任何一个自己的大臣、将军、近臣。这在人类历史上所有统治者、帝王中是唯一的，绝版！

      而且我认为，蒙古人的这种无法形容的信仰（暂且称谓宗教信仰），才是最好的，最博大的，最博爱的，最平等的。

      反观佛教，过于沉溺于理论和个人的参悟修养，中国的佛教分支与儒家学说参和在一起以后更变得消极。

      基督教、天主教、犹太教、伊斯兰教过“独”，它们都要去“传教”在教义里明确的写着“征服异教徒”。在它们的地域，不能与其他的“异教徒”相容，非要打个你死我活不可，他们现在不是还在中东打的挺热闹的吗？

      绝大多数中国人实际上什么也不信，又好象什么都信！难以形容！而且很难解释这个现象的成因！

      咱们先大致看看各地的神佛精灵有多少――

      妈祖；关公；尉迟公；秦琼；狐仙；各种鬼（牛头马面等等）；龙王（东、南、西、北四个）；观音菩萨；送子观音；千手观音（实际上观音就很多）；文殊菩萨；地藏菩萨（实际上菩萨也有若干）；土地爷（各地不同）；四大金刚；18罗汉；娘娘（各地不同）；释迦牟尼；佛祖（两者不同，挺有意思）；太上老君；张真人；最近好象还有人给毛泽东上香磕头的；等等等等。

        ……太多了，数不过来，有兴趣的网友可以统计一下，不过我估计很难做到！！！

        《西游记》怎么写成的？……魑魅魍魉怎么它就那么多……

        蒙古人没有那样“成熟的宗教”，是“长生天”的眷顾，是幸运！

       感谢长生天！

[ 本帖最后由 博英纳言 于 2007-4-21 12:20 编辑 ]

博英纳言

关于纳粹德国的问题，我觉得没有什么讨论的价值，毫无意义！

      将纳粹德国将蒙古铁骑相提并论，要么是不了解实情（在这个资讯发达的时代，你不了解实情，肯定是你的问题！）  要么就是别有用心――你认为我的想法不正确，却不能写出自己真正的想法！

henanhujaa_2

至于说尸体或者万人坑问题。。。。。。。。。。

大家在内蒙古或者蒙古国找到过牛、马、羊或者骆驼的“万兽坑”么？

能够因此而声称“蒙古地区自古以来都是从来没有什么牛马羊骆驼等生物生存的不毛之地”？因为“蒙古地区都说是自古以来就有几百万甚至上千万的牛马羊骆驼等生物，就按照每年有一百万只那些生物被牧民杀掉作为食物或者是自然死亡再不被野狼吃掉，从成吉思汗建国到去年也有整整八百年了，按理说至少应该有八亿具牛马羊骆驼的遗骨，怎么到头来连一个万兽坑都没有找到？”

所以说，蒙古地区自古以来都是从来没有什么牛马羊或者骆驼等生物可以生存的不毛之地！什么游牧等等全部都是后人的捏造！

SayNo_2

原帖由 henanhujaa 于 2007-4-21 18:53 发表
至于说尸体或者万人坑问题。。。。。。。。。。

大家在内蒙古或者蒙古国找到过牛、马、羊或者骆驼的“万兽坑”么？

能够因此而声称“蒙古地区自古以来都是从来没有什么牛马羊骆驼等生物生存的不毛之地”？因为“蒙古地区都说是自古以来就有几百万甚至上千万的牛马羊骆驼等生物，就按照每年有一百万只那些生物被牧民杀掉作为食物或者是自然死亡再不被野狼吃掉，从成吉思汗建国到去年也有整整八百年了，按理说至少应该有八亿具牛马羊骆驼的遗骨，怎么到头来连一个万兽坑都没有找到？”

所以说，蒙古地区自古以来都是从来没有什么牛马羊或者骆驼等生物可以生存的不毛之地！什么游牧等等全部都是后人的捏造！

意思就是蒙古人把敌人都给吃掉了呗？还有就是你见过一次杀一万只羊把骨头堆一起的景象吗？别说见过，我反正听说都没有听说过。
现在给你马刀和战马，你过去杀个几百人，你体能就那么好？你敌人就那么弱！？也倒是，一直讲非牲口话的人观点就是够牛?。

saihan1

藏传佛教应该纳入长生天的信仰中,佛祖是长生天的使者,转世由长生天来裁决.宗教信仰,社会责任,家庭伦理,个人修养,这是一个成熟民族所具备的人文科学.中国人是崇拜自己的祖先,只是绝大部分中国人无法知道自己的真实祖先.中国人纂修姓氏词典,总是有意把游牧民族改称的汉姓删掉.
生物进化的原动力就是争斗.

saihan1

中国人还是谈中蒙之间的历史话题,不要联系上其他的周边民族.历史上蒙古灭南宋,把南宋的皇陵挖了,甚至还用头骨做酒器.南宋联合蒙古灭女真金国后有文人做尝后图,看来中国人的高风亮节并没有减低战争的残忍.

博英纳言

原帖由 moir 于 2007-4-26 12:33 发表
转载：内蒙集宁路城之毁灭


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张补财：这座墓葬也很奇特，它是一个圆形的大坑，坑内埋藏着两个大人，还有两个小孩 ...

      这个……，是从中央10套看来的吧！您应该把整个节目的观点都整理一下贴出来才好！

      所谓“文化层”可是个好东西，可以根据需要来分析的哦！甚至碳14也只可以精确到500年左右吧。上述观点当然是国产“专家”们的精辟理论。

      ……前些年，南沙群岛发现了大量的古代沉船残骸，出土了大量的青花瓷，经过“专家”们的论证，这些船只被认定为宋代的了。至于为什么是宋代的，说：来源于文化的分析。

      鄙人不才，略微听说过元代是青花瓷的鼎盛时期；而某种产品要达到能够进行大量出口，应该是在其产量巨大，而且工艺纯熟后，方有利可图吧？！

      而且青花瓷的釉料――不是要大量进口的吗？而且是从中东地区进口！

      在南宋被金压缩到江浙一带，怎么有能力大量的进口呢？即便是财力上没问题，那交通上呢？从哪个渠道走呢？

      陆路是不太可能吧！――北面有金；西面有西夏；吐蕃；还有许许多多小的城邦国；依南宋的实力好象打不过去！

      海上吗？如此大规模的海上贸易，远航到中东，应该也是人类历史上前无古人，后无来者了，比哥伦布可早了去了，怎么没有记载呢？！

      明朝的一个为了荣华富贵连祖姓都改了的太监，航了几次海，还被记入史册了呢。远在几百年前的旷世航海怎么能不记载呢？

      奇怪哦！！！

      宋、元、明这三个朝代的考古，现在（以今天的眼光）看来好的事情不是宋的、就是明的，您看到几件“好事”被说成是元的了？

       “少数民族”――呵呵！说来惭愧！再早的时候我们这类人被称为“夷”、“狄”、“鹘”、“蛮子”、“羯”、“鞑子”等等，有几个称谓是不带反犬旁的？这些“蛮荒粗陋、冥顽不化”的“非我族类”，怎么可能有如此先进的“文化层”、“文化遗存”呢？

       自然只有“正统”的“宋”或者“明”才有这样的“文化层”、“文化遗存”嘛！

      “国产专家”们历来如此，他们的“学问”不是用来阐述真理的，而是用来“做”的。明白吗？

      “做学问”？Yes！“做学问”！

       当学问开始需要“做”的时候，很多东西就不是其原来的面目了！