ZT丧家狗：自由主义与文化保守主义之争

henanhujaa_2

真正的富裕国家，核心就是那么一小撮人

比如说，德国，全德国的工业体系从业人口，也就是全德国的第二产业从业人员，从奔驰里的高级工程师到乡镇小厂里的钳工，全部加起来也仅仅只有七百万人

如果考虑到大量重复，比如说奔驰同宝马与大众以及奥迪就属于是重复，更有大批低技术工人，真正的核心人员，不超过20万人。

不要说五百万蒙古绿卡，即便是三百万人，也实在太足够来自己弄一个“麻雀虽小，五脏俱全”了，更何况也没有过分强调国际市场的竞争力，所以很多条件都可以大大地放宽


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henanhujaa_2

原帖由 千户 于 2007-5-24 17:15 发表
关于中国过于依赖外资.           韩国坚持自主开发.这个还是不仅是个经济问题.

这里涉及一个文化的问题.

500年的建筑可以50年完成.   500年的文化却不是一下就学习会的.

资本主义绝对不是制度,是一种文 ...

那为什么70年代，直到1980年代，中国的汽车工业和电子工业大大优越于韩国，而后来却被韩国彻底超越了呢？

直到1980年，整个韩国的汽车工业从质到量，事实上都还不如仅仅一个十堰二汽！

至于电子工业？1980年中国的电子工业技术实在是太领先韩国了！

所谓的文化，慢慢培养，必要的时候，模仿纳粹少先队纳粹青年团，组织军训。。。

德国留学最大的好处就是可以零距离地接触原装的德国纳粹，特别是当年的真正的货真价实的老纳粹，当年的纳粹青年团员。。。。

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[ 本帖最后由 henanhujaa 于 2007-5-24 17:22 编辑 ]

henanhujaa_2

不过分追求国际市场上的竞争力，就意味着----

1。对规模的要求不需要太大

2。对先进性的要求不需要太高

因此，大大地降低了难度，同时也大大地升高了可行性

BTW.， 上海元件五厂和上海无线电十四厂于1979年研制成功单片8080八位微处理器，那个时候不要说同当时的韩国比，就是同当时的美国比，8080为美国Intel公司1974年的产品，差距也仅仅只有5年。

千户

在有自己的工业体系的方面,我是认同你 的.


但是你不了解蒙古.也不了解么蒙古人.

在自然经济还没破产的时候.   整个国民还没有具有步入现代化的思想准备------------被资本主义文化洗脑,我说的不是什么钢管舞,跑车,高楼等生活方式.


是真正的现代的精髓---------数字化.
最起码就是遵守时间.
首先要有准守时间和刻度的产业工人,然后才会有自己的工业体系.在这之前就只能在外资的企业中培养整个合格的产业公人.

henanhujaa_2

老蒙古们，如果训练的好，管理的好，还是很出色的。。。。

当年的蒙军，是使用起来最得心应手的军队

赫赫。。。。怎么说呢，我们还没有忘记当年的那些曾经将我们的某些家人给推到了令人眩目或者说令我们至今都还难以忘记的位置上的那批老蒙军呢

唉，老蒙古们的潜力，别人不知道，我们还是很了解的。。。呵呵，太了解了

千户

现在的现状是在没有工业化和现代化的时候--------已经有了大量的嬉皮士.特别是把蒙古人描绘成为悠闲的生活中的牧歌中的主角.  而且加以放大.

学习现代化的精髓,不容易啊!


其实我也盼望着有个强有力的军政府政变,军管蒙古.

当然那只是幻想.    文化上迅速进入现代化确实很迫切!

千户

还是回到文化上.  任何民族在现代化崛起的时候,  都有着文化上的变革,比如德国的青骑士运动..,...



还不如把蒙古的军事文化定义为蒙古文化的核心,
遵守纪律与严谨的蒙古人
能协调和合作分工的蒙古人


今天蒙古文化的问题就在与此.

太多的散漫. 消闲, 歌词里充满着娘娘腔的抒情........

还把这个定性为蒙古文化的核心,  其实只能满足一些都市人休闲的需要.


没有能给这个民族精神上注入强悍和严谨的思想给养.........



太多的散漫, 自已为是, 太多的娘娘腔,  太多的田园牧歌

[ 本帖最后由 千户 于 2007-5-25 00:48 编辑 ]

henanhujaa_2

呵呵。。。曾经看到了几张mongol 800上面的照片

看着照片上的这些个如同小狗一般可爱的小蒙古，就禁不住令我们回想起“当年”，回想起当年我们还会说蒙古语的时候，会想到那时候我们的一些家人指挥千万个这样的小蒙古来发动人类历史上规模最大的战争并获得胜利的时候

呵呵。。。。有时候真的想“再来一次”啊。。。

从头再来，再来一次。。。

anchinhuu_2

“所谓的文化，慢慢培养，必要的时候，模仿纳粹少先队纳粹青年团，组织军训。。。

德国留学最大的好处就是可以零距离地接触原装的德国纳粹，特别是当年的真正的货真价实的老纳粹，当年的纳粹青年团员。。。。”

“其实我也盼望着有个强有力的军政府政变,军管蒙古.”

anchinhuu_2

原帖由 愁容骑士 于 2007-5-23 17:48 发表
我觉得思考什么中国的主义之争并不是没有意义。
记得保长一个帖子里写过一句话，大概意思是讨论、思考有关蒙古族（中国蒙古族）问题，必须放在中国这样大的政治经济环境中，否则一切都是扯淡。――那个帖子是他关于郎图腾的评论，觉得十分精辟，只可惜找不到了。

我觉得这句话很有道理，因此除了思考这些主义之争本身，我更渴望弄清楚：各种主义的消长对我们的民族究竟有何影响。  

民族问题要从整个国家政治经济这样大的视角去看，我也觉得说的好，可这句话反过来也成立么？不对吧。

如今，除了各种乱七八糟的主义之争，还有些像秦晖这样的人在坚持公理和常识，各种主义的夹缝之间寻找道路。我觉得，关注这些人的努力，关注社会、体制的变迁，我们首先是个中国公民，其次才是中国蒙古人。

Tooliv_2

回想起当年我们还会说蒙古语的时候

:你是不会说,但是我们还会说啊

千户

原帖由 anchinhuu 于 2007-5-25 10:33 发表
“所谓的文化，慢慢培养，必要的时候，模仿纳粹少先队纳粹青年团，组织军训。。。

德国留学最大的好处就是可以零距离地接触原装的德国纳粹，特别是当年的真正的货真价实的老纳粹，当年的纳粹青年团员。。。。” ...

看看世界,后进国家的比由之路!

henanhujaa_2

莱茵模式将被历史证明为蒙古再次复兴的唯一可能-------如果历史还能够再给蒙古人一次机会的话

今天，蒙古国已经有了十多亿美元的西方外债

我一直很担心，这十多亿美元的西方外债将来可能发展成为彻底摧毁蒙古经济的导火索，这十多亿美元的西方外债是我的噩梦，恐怕也是任何一个曾经认真地研究过国民经济的蒙古人的巨大噩梦

任何一个曾经认真地搜集并研究过第三世界国家债务危机的人，都明白最开始看起来似乎并不多的西方外债在合适的条件下能够发展成为一个何等的噩梦！

小傲

澳大利亚和新西兰应该普及抽水马桶了吧。

henanhujaa_2

那两个国家与日本一样，都属于是所谓的“西方集团”

henanhujaa_2

原帖由 anchinhuu 于 2007-5-25 03:53 发表


民族问题要从整个国家政治经济这样大的视角去看，我也觉得说的好，可这句话反过来也成立么？不对吧。

如今，除了各种乱七八糟的主义之争，还有些像秦晖这样的人在坚持公理和常识，各种主义的夹缝之间寻找道路。我觉得，关注这些人的努力，关注社会、体制的变迁，我们首先是个中国公民，其次才是中国蒙古人。

老秦算是个右翼自由主义者


至于中国公民与中国蒙古人。。。。。。。。有时候觉得这个地方才是所谓的汉化之关键之精髓所在

teme_2

原帖由 千户 于 2007-5-25 00:29 发表
在有自己的工业体系的方面,我是认同你 的.


但是你不了解蒙古.也不了解么蒙古人.

在自然经济还没破产的时候.   整个国民还没有具有步入现代化的思想准备------------被资本主义文化洗脑,我说的不是什么钢管 ...

  千户给自己打个分，你算不算一个合格的真正的按你的三个标准
     1.现代的精髓---------数字化.
     2.最起码就是遵守时间.
     3.首先要有准守时间和刻度的产业工人,然后才会有自己的工业体系.在这之前就只能在外资的企业中培养~

衡量的 具有现代意识的现代人。如果是，你是怎么培养出来的？

[ 本帖最后由 teme 于 2007-5-26 12:51 编辑 ]

千户

原帖由 teme 于 2007-5-26 12:18 发表


  千户给自己打个分，你算不算一个合格的真正的按你的三个标准
     1.现代的精髓---------数字化.
     2.最起码就是遵守时间.
     3.首先要有准守时间和刻度的产业工人,然后才会有自己的工业体系.在这之 ...

衡量一个社会是否步入现代化并不只是以上三条.


首先我说的数字化管理,是对整个生活------生产层面.

比如水表,电表,煤气表上的刻度.   生产的需求,投入,生产的标准化.预算决算包括整个社会生活的方方面面.

是一个整体.......


2  我是说现代化的文化的.不是乌兰说的给他一个制度,或者一个好方法,一个框架结构就可以创造一个奇迹....

蒙古的现代化的难点还不在于体制.而是人的思想.具有现代化意识的国民.....良好的产业工人,企业文化.和灵活有效的国家政策融为一体.

我说的要有准守时间和刻度的产业工人,是我对蒙古的产业工人的了解.也是所有对蒙古产业工人有了解的人所知道的.

日本,德国能在战后从新屹立.说到最关键,是他的工业体系,和社会制度的那些文化培养的人.

是他们的国民-----具有现代文化的国民.这种看不见的软力量才最关键.



数字化对应的是自然经济.同样是畜牧业,  澳大利亚的数字化程度和科技含量和蒙古相比就可知道后者还留有强烈的自然经济的的成分.

其他国家都是通过自然经济的逐渐破产或者强制手段把一家一片地,一家一群羊的小的松散的生产单位解体.

逐渐的拥有被自然经济踢出去的产业工人.


自然经济------产业工人-----企业文化----社会制度.   在这个链条中自然经济的破产才是我认为的最关键的地方.

如果让自然经济破产------在形成产业工人的这个时期是最悲惨的时刻.我对这个时刻充满着期待.
欧洲的这个时期的哲学家经济学家,强烈的谴责当时的福利制度.为什么?为什么?


这个是所有凤凰在更生的时候的痛苦涅盘.......

如果有一天,蒙古的自然经济真的开始破产了!有很多的悲惨的故事和图片.我认为那也许是个机会......

白桦兄弟也说过蒙古需要的不是什么人才.是泥瓦匠,是工人,为什么会有那么多的外国工人拥入蒙古??????





当然也有捷径------就是我所幻想的军管,看看2战后的后进国家.

[ 本帖最后由 千户 于 2007-5-26 19:02 编辑 ]

千户

原帖由 anchinhuu 于 2007-5-19 10:20 发表
现在，什么主义之争都是假问题。不管什么主义都得先让人活的下去啊。

邓爷爷说过-------生存权是第1人权

法国人说过-------不自由宁愿死


千户说过----生死观是最能反映人精神世界的东西



"让"人活-----------这3个字有个前提.是一种授受关系


.围绕着这个关系

曾经死掉了49846516548019814982154186418146181841461816841844184718648489个人


把历史都染红了

henanhujaa_2

不同意，完全地不同意。。。

这些绝对是那些中国人在中国弄出来的观点

举个反例------德国的福利制度恰恰正是在其工业化最剧烈的俾斯麦时期建立成功的

你说的那些观点基本上都是跟中国人学的，根本就不是原汁原味的后进国家工业化进程

建议千户有时间有机会了一定到德国来转一转，呆上几个月


“自然经济------产业工人-----企业文化----社会制度.   在这个链条中自然经济的破产才是我认为的最关键的地方”，错误！自然经济的破产并不是关键的地方，真正关键的地方在于本国工业体系的完整性，真正关键的地方在于本国工业体系能够创造出就业机会。

比较远一些的蒋介石时期中国农民破产的状况暂且不谈，那毕竟已经太过久远，虽然内地很多年纪比较大曾经亲身在民国期间生活过的人对那段时间还记忆的很清楚。我奶奶今年94岁，她那一代内地人，很多都记得很清楚民国时期的灾难和饥荒。但是，那时候海量内地破产农民，根本没有带来内地的资本主义大跃进。

咱们举一个简单的例子，过去17年之内，乌兰巴托郊外的蒙古包区迅速扩大，究其原因，就是大批破产牧民在草地上失去生计，因此只好跑路UB谋生。可是，这些海量破产牧民并不可能给蒙古带来工业化。


这样说吧，人们往往说，工业化的标志在于工业产值占国民经济比率大大超过农业产值，可是如果一场超级农业歉收所带来的农业产值急剧下降----比如说19世纪中叶爱尔兰的土豆恐慌----表现在账面上同样能够收到“工业产值比率大大超过农业”的效果，但是人们并不能把农业危机和工业革命混为一谈。

你的这个想法-----------也就是人为地制造个体农业破产--------------对于任何一个落后国家来说都是极其危险的！

关键在于本国工业体系是否能够有效地制造出来就业机会，如果这个可能性存在了，那么自然会发生人口从农业向工业的转移。

可是，本国工业体系是否能够有效地创造出就业机会，关键还是在于本国工业体系的全面性。