“蒙古文字拉丁化沈阳研究小组”成立

litkt

原帖由 德飘 于 2008-12-10 16:58 发表
对老那我还是比较尊敬的，但是对黑驴子，就没啥好说的了
蒙古人是强者崇拜，不论是身体还是知识，如果没啥文化，对不起，蒙古人是不会屌的

他不黑驴子，是hiimori, 拼写错误而已。

litkt

原帖由 Attila 于 2008-12-10 20:00 发表


这个我看了一下，其中目录第三个 Xine medee标题新闻应该拼成Shine medee 而不是汉语拼音中的Xi 这个音节，汉语因为有SHI这个音节要拼，所以为了拼写以"西"为声母的汉字而发明的，国际上都读"ks"  也就是英语中的 ...

用qx肯定不合适。j是国际蒙古学转写的传统，相当于zh，不是汉语拼音的那个j。
c和ch是同位异音──ca ce chi co cu cö cü, 只用一个c就行了──ca ce ci co cö cü ,
ci写作ci读作chi，这是八省区注音的规定。
由于蒙古语里有上一个音节末的s和下一音节开头h见面的情况，所以ш不宜使用sh，国际蒙古学转写和八省区注音都用捷克字母š，我的主张是用突厥人的ş，理由一是蒙古与突厥文化更为接近，双方多保持一致有好处，另一方面是在简捷的8位clean的计算机系统和软件上要用ISO8859标准，突厥的ISO8859-9比东欧的ISO8859-2对西欧的ISO8859-1兼容性要好得多──只差三个冰岛文字母──突厥人的处心积虑换来的是蒙古人满族人得来全不费功夫。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-12-11 20:09 编辑 ]

老那

原帖由 拔都汗 于 2008-12-11 06:34 发表
我赞成__老那____的观点,可是,我们怎样才能"真正了解祖先的思想，祖先的哲学，祖先的伟大业绩背后隐藏的道德规范呢?"

最有效的办法就是来蒙古国国立大学，民俗专业也行，蒙古语言文学也行，历史也行。有这些老师当领路人，你会慢慢发现，原来祖先们是这么的有智慧，接着就意识到，原来真正的蒙古族于我们其实已经那么遥远，原来我们已经变得这么无知，迷茫，愚昧，慢慢走先灭亡。。。

而之所以我们变的无知，落后，随风摆，没有思想，没有哲学，没有道德，不是祖宗的东西不中用，而是你根本不知道哪些是有用的了，因为你已经将所有的统统抛弃了！你有没有想过，为什么当初区区几十万的蒙古军队可以征服半个世界，为什么铁木真可以收拢所有蒙古人的心，为什么全世界的游牧民族都会有萨满教，为什么忽必烈在皇宫旁还设有蒙古包？为什么元朝后我们可以撤回来，而满族没能撤回来？大扎萨克除了是法律，还是什么？。。。
看看现在的蒙古族的精神面貌吧，小青年们都一个个熊样，呼市，通辽，赤峰，北京，只要蒙古族扎堆了，就上酒桌了，就打起来了，就动刀子了，还大多是内斗。。。道德哪里去了？民族精神（有些人光知道嚷嚷其实还真不知道什么才是蒙古族的精神）哪里去了？文革过去20多年了，佛教基本上已经消失了，但是这些年轻人怎么比上一辈的还窝囊呢？

不是老祖宗的东西不行，是你根本不知道老祖宗的好东西，你都跟着文革，跟着体制化教育，跟着某些SB粪青扔光了！

多看看从外蒙古翻译过来的关于历史，文化，语言方面的书吧，或者直接读新蒙文的吧。内蒙学者出的书没多少能看的。
最后推荐几本蒙古国的已经老蒙文出版的：o.purev的《蒙古族萨满教》。萨日娜等人翻译的，有些名词等等翻译错了。作者做社会调查，曾经在hovsguul和萨满们呆了十余年，所以写的相当精彩！！！内蒙学者有几个肯这么钻研。所以成果数量多，有质量的少是必然的。还有che.zo gder《13世纪蒙古族历史，政治，哲学》，直到20世纪蒙古族的，一系列四本书吧。这个出的比较早。早没有卖的了。不过应该可以从图书馆等借到吧。读了这些就会有大概了解老祖宗的好东西了。

还有，关于信仰，我不反对佛教，也不反对基督教，宗教是人类思想必带品。只要有，就比没有强。

[ 本帖最后由 老那 于 2008-12-12 02:19 编辑 ]

老那

看来德飘等人理解的 蒙古人的哲学 就等同于佛教了。。。
我只能说：你们只知道蒙古族哲学里面的佛教啊。。。
再次印证了对于祖先，你们什么都不知道。。。

我那几本书被人借走了。哪天再系统点讲讲还有哪些哲学。

还有，不知道一个有仁慈心的人在你们眼里是什么。难道为那些被屠杀的生命感到悲愤不应该么？算了，人人都有善恶的衡量标准，不一样就是不一样。就像那个对911拍手叫好幸灾乐祸的民族。

[ 本帖最后由 老那 于 2008-12-12 02:37 编辑 ]

德飘

老那最后也不得不承认老蒙文出的书太少了吧，还鼓励大家看新蒙文，这和你的论点好像有点矛盾阿。你可是力挺老蒙文的阿。

至于你建议大家到蒙古国国力大学，这个主意只是看前来很美，很少有人能有时间或者是金钱去到那里修上个一年半年的，所以增加国内蒙古族的阅读量才是正途，这就又回到文字改革上来了。

老那

我估计德飘是农耕蒙古族，从思维方式就可以看出来。变吧，变吧，把草原变成农耕地吧，再变成沙地吧，实在变不了的时候去别处接着变吧。

老那

原帖由 德飘 于 2008-12-12 02:37 发表
老那最后也不得不承认老蒙文出的书太少了吧，还鼓励大家看新蒙文，这和你的论点好像有点矛盾阿。你可是力挺老蒙文的阿。

至于你建议大家到蒙古国国力大学，这个主意只是看前来很美，很少有人能有时间或者是金钱去 ...

内蒙每年出的蒙文书比外蒙的多了去了，只是我觉得有质量的少而已，尤其写蒙古族哲学方面的。各地传统文化的书多，但都是描述表面的，涉及到深层次文化或者哲学理论的少之又少。看看我推荐的那几本已经老蒙文出的书就会了解这个差距了。

内蒙学者差劲，我看不上那些文章的水平，和文字有关系么？我说看新蒙文的书，不是欣赏新蒙文，是欣赏作者。。。你呀，逻辑思维真是差啊。也劝你多读读书，不要瞎咋呼了。。。
注意，是“瞎”咋呼。。。

老那

而且，现在外蒙出了好书，不过几年内蒙准有翻译成老蒙文的。这点，内蒙实在比蒙古强！

老那

还有德飘所说的那些旅游景点的跳梁小丑，你真的以为那就是传统文化么？？？

那些都是伪文化！
那些伪文化怎么出现的？谁把传统文化“改良”成适应商业的？

是你们！！！
你难道还没有意识到抛弃自己真正的文化是多么的可悲么？？？
传统文化已经被你们这些除了挣钱、挣名（也许有时候还是以振兴民族的名义）其他什么都不在乎的人糟蹋成这样了！
还想糟蹋老蒙文么？？？

[ 本帖最后由 老那 于 2008-12-12 03:16 编辑 ]

老那

原帖由 德飘 于 2008-12-11 06:34 发表
祖先的智慧只有一点是正确的，那就是游牧民族是永远都在变的，只有这点是不变的。

老那所谓的祖先的智慧和哲学，那我问你，我们蒙古出过几个爱因斯坦，出过几个牛顿，出过几个罗蒙诺索夫，出过几个陈景润，几个华 ...

关于这点，蒙古族在理科方面的名人我确实不知道。但是文科方面不比别人差。
但是基于游牧生活这种不定居方式，文化沉淀难度非常大！这个是非常重要的原因。
比如一个有知识的人，其思想传承当时还是主要靠口授。所以有了英雄史诗，有了那么多民间故事。。。

另外，全世界有英雄史诗的民族没几个，而这种英雄题材的文学作品背后反映的民族气节，思维，精神等也代表着蒙古族和其他民族的区别！这就是一个祖先的思想的例子。

老那

原帖由 bokejiao 于 2008-12-11 09:25 发表
千万别在提倡佛教 ，拜佛成万是的东西正好蒙古人的懒惰符合，老拿的用意是在佛教下团结蒙古我想行不通应为负的一面更容易蒙住蒙古人，佛更容易被别人利用，很多蒙古牧民们分不出真假佛的，这几年牧民们又开始吃“佛” ...

这点倒是同意。
所以目前我的信佛的程度只停留在 向善 上。。。还有， 知己 老先生写的那些文章挺好的，关于真假佛教，可以去那里看看。。。

德飘

跟我说啥商业化啥的有个屁用阿，我又不是干那一行的，我觉得蒙古人最适合的职业就是军人，我爹就是军人。

德飘

按照佛教的因果原理，那些人被杀掉也是自己造的孽造成的，是吧？

我想信主创造出铁木真还是有他的用意 的，不过我们不可揣测罢了。

向善，有个屁用，我就相信朋友来了有好酒，若是那豺狼来了，迎接他的有猎枪。

向善，看对谁，对错了人，那就是作恶。

德飘

光有英雄史诗 有啥用阿？

英雄史诗能当饭吃阿？所谓游牧文明无法积淀文化更是扯淡，你看西方列强哪个不是游牧出身的，同样种地的民族像藏民，也同样没啥真正的科学嘛，那你是不是该说那是因为我们在高原，高原环境恶劣，无法创造文化，人家英国佬不也在高原上吗？

你还是自己光着膀子，唱着格萨尔王，像个藏民一样，奔向诺贝尔吧，英雄再他娘的史诗，那也是过去的事了，好汉不提当年勇，看你的思维就知道你还停留在17世纪，还幻想满蒙共荣，一统华夏呢吧。

造不出枪炮，造不出飞机，造不出工业母机，造不出精密机械，没有核心技术，没有技术储备，没有自主知识产权，这是蒙古国的现状吧，蒙古现在的所谓的文明也就那点文史吧，除了这个还有没有能拿人的了？没有了

老那

原帖由 德飘 于 2008-12-12 03:53 发表
跟我说啥商业化啥的有个屁用阿，我又不是干那一行的，我觉得蒙古人最适合的职业就是军人，我爹就是军人。

中国军人的天职是什么？服从谁的命令？

老那

原帖由 德飘 于 2008-12-12 04:10 发表
光有英雄史诗 有啥用阿？

英雄史诗能当饭吃阿？所谓游牧文明无法积淀文化更是扯淡，你看西方列强哪个不是游牧出身的，同样种地的民族像藏民，也同样没啥真正的科学嘛，那你是不是该说那是因为我们在高原，高原环境 ...

哎，你还是多看看书再过来咋呼吧。
西方那些国家什么时候脱离了游牧社会？
而我们是什么时候脱离的？

老那

原帖由 德飘 于 2008-12-12 04:10 发表
光有英雄史诗 有啥用阿？

英雄史诗能当饭吃阿？所谓游牧文明无法积淀文化更是扯淡，你看西方列强哪个不是游牧出身的，同样种地的民族像藏民，也同样没啥真正的科学嘛，那你是不是该说那是因为我们在高原，高原环境 ...

所以你把神圣的哈达变成了能当饭吃的献媚！

老那

蒙古国是不行，内蒙能好到哪去？有多少蒙古人自己的东西？你能拿人的又有什么？
再说工业不发达是文史的错？自己不了解文史，还跟着满人唧唧歪歪说着文字改革，早知道你就这水平，不如多看几篇博客。。。

litkt

原帖由 老那 于 2008-12-12 03:14 发表


关于这点，蒙古族在理科方面的名人我确实不知道。但是文科方面不比别人差。
但是基于游牧生活这种不定居方式，文化沉淀难度非常大！这个是非常重要的原因。
比如一个有知识的人，其思想传承当时还是主要靠口授 ...

蒙古民族可不是“文科民族”，语言里的现代科技词汇一点不少。但是竖写的旧文字妨碍了中国蒙古族把这些词汇在纸面上与公式方程式结合在一起。
建筑之类的积淀与定居有关，思想文化的积淀与定居与否无关。越是地广人稀，人面对面交流的机会越少，对文字的需求就越迫切。蒙古民族不断改革文字的动因就是游牧状态缺乏口授机会，文字成为必要，因而对文盲就不能容忍，不象定居的汉族一个百人大村有一个识字的就够了，他们的文字就总也不改革。蒙古十人队长必须识字，所以契丹小字被废，改用回鹘文字。现在需要人人识字，面对面的蒙授教育却在衰落，时事迫使蒙古人再进行一次文字改革。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-12-12 11:08 编辑 ]

litkt

原帖由 老那 于 2008-12-12 04:37 发表


中国军人的天职是什么？服从谁的命令？

中国军人的天职是为人民服务，作为人民子弟兵当然要服从人民的命令。
嘎达梅林就是应人民的命令而起，这才是象样的军人。