1800年的蒙古

蓝天雄鹰

主要是你们不愿意发展，不愿意学习西人的科技，否则军政大权会给胡人掌管吗。
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你再无耻,就不要怪对你不客气了啊!
蒙古是想发展
可是整个满清一代就没发展出 ...
0477 发表于 2010- 12-28 22:58

0447安达误会了我的意思，不发展那段话是美国人和日本人写的，不愿意学西方不光是蒙古人，满洲人更糜烂在提笼架鸟，唱京剧。满蒙一直是同盟关系，不是主从关系，满蒙联姻的祖制，使他们与满清贵族多有姻亲关系，满洲军队战斗力严重虚弱，所以帝国主要的军事力量倚仗于蒙古人，所以说当时蒙古人特别是内蒙古人同样是帝国的主人。但是僧忠亲王在百里桥一站，我军嫡系耗尽了，就跟老蒋一样在三大战役嫡系打光了，只能依仗杂牌军了。

“直到清王朝灭亡十年以后，美国探险家罗伊·查普曼·安德鲁斯仍然感受到了它那种“毫无价值”的存在。他在《库伦写真》中这样描述：
蒙古牧民也过着一成不变的游牧生活。二十世纪三十年代，日本学者江上波夫在蒙古族居住区所看到的仍然是延续了数千年的游牧方式——既没有“保护和容纳牲畜的围栏，更不准备干草等冬储饲料，只是将牲畜放牧于旷野中，逐水草而移动”。其结果“即使在平常年份，冬季因为降雪也会失去二成至三成的羊群。”
尽管如此，尚处在自给自足的自然经济状态中的蒙古人，还是不愿放弃这种原始的游牧方式。因为，对于一个五口人的蒙古家庭，只要有“50只羊、8头牛、2匹马就可以维持最低的生活标准”，如果有了上百头牲畜，就可以任其自然繁殖，即使因为越冬或疾病死掉几成，一家人仍然可以无忧无虑的生活。”

蓝天雄鹰

得了, 老毛实行统战政策, 连亨利-溥仪都也没有给枪毙,  金壁辉不就吃了枪子嘛! 再加上辛亥革命时期满洲人其实也没死几个人, 无非就是西安和荆州各死两万, 比起1368那1911简直就是天鹅绒革命! 所以啊, 满洲人自己就偷偷乐去吧 ...
henanhujaa 发表于 2010-12-28 23:16

还有广州呢都上纽约时报了，还有福建，当地人称满洲人为漏刀子，还有在郑州旗人的头颅填满了2仗多深的水井。他们的残忍可见一斑。
本来这场反革命暴乱是可以平息的，可是袁世凯这小子跟僧忠亲王比起来差太远了。科尔沁人是可靠的，袁世凯这个河南人太不可信了。

蓝天雄鹰

没有你们满人,蒙古人不是今天.
无论是西蒙古还是内蒙古都是国家.
0477 发表于 2010-12-28 22:41

这个很难说，明末胡家人已经有了红衣大炮，三桂和承畴等人出了惧怕满蒙的威武，如果我军不入关，他们必然把李自成等乌合之众拿下。这帮人将火气加以完善，他们的威力将远远胜过卫青，霍去病，一猛子扎到北极圈都有可能。我族以以攻为守的态势，有效的截至了他们扩张，至少保住了北蒙。否则他们的洋务运动在200年前就产生了。当然这事儿咱们出门儿不说别让他们听见。。

0477

科尔沁人是可靠的
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早期反满的就是科尔沁人.
科尔沁出力最多,死人最多,出钱最多,百姓最贫困
除了孤儿寡母受欺负,还有什么?
科尔沁起义的最多,也最早.刚布、桑布、王老虎、色纳道尔吉1900年就起义了.
科尔沁可靠什么?

0477

这个很难说，明末胡家人已经有了红衣大炮，三桂和承畴等人出了惧怕满蒙的威武，如果我军不入关，他们必然把李自成等乌合之众拿下。这帮人将火气加以完善，他们的威力将远远胜过卫青，霍去病，一猛子扎到北极圈都有 ...
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-29 13:58

不要美化祸害蒙古的满清统治者.

阿拉坛汗早发展出完整的农业,手工业牧业
准格尔早已有了自己的铸造场,早已开始学习西方的科技和制度.
蒙古人也有自己的炮兵制造场.
不仅是买两个外国人的东西那么回事情.
也有自己的军工体系,工业时代的开始.有大量的欧洲人在这些工厂,用现代化军队管理.
比你们家的洋务运早几百年.
明代的时候明还从土尔其购买军火呢.
中亚的武器制造也很先进
蒙古不是你们满人
无论是西蒙古还是南蒙古都是自己的国家.
而且蒙古在明末在新疆,青海,吐蕃都建立国家.

别无耻了,多次诋毁蒙古人.你干什么呢?
能被祸害成今天这个样子?

你再无耻!
企图让蒙古人失去自己的历史观
回到满清时期的历史观.
让蒙古人如同"当年"那些王公一样的思维.
可是即使当年的平民,王公,僧侣都不是那样的思维.
都有独 立人格.都有思维能力
你想你能做到吗?

0477

这个很难说，明末胡家人已经有了红衣大炮，三桂和承畴等人出了惧怕满蒙的威武，如果我军不入关，他们必然把李自成等乌合之众拿下。这帮人将火气加以完善，他们的威力将远远胜过卫青，霍去病，一猛子扎到北极圈都有 ...
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-29 13:58

假设什么呢?
你怎么不假设那"野猪皮"不早点得脑溢血死了呢?
凭借假设来说事情,
你怎么不假设那科尔沁的蒙奸酋长不早点喝酒喝死呢?

0477

再上两张照片

上一世D.Lam喇嘛的.
还有班禅
人家吐蕃和你们翻脸的也比汉人早.
1904年
这也是蒙古宗教界决意对满清下手的最后原因.


今天的汉人如日中天.
人家尚且睿智
没有做出废立和通缉的事情.

可是江河日下的满清居然废了D.Lam喇嘛
还跨国通缉.
理由是D.Lam喇嘛去了蒙古


这次再次颠覆了你的想法.

0477

发一组在吐蕃的蒙古人

0477

一群男人

帖木儿归来

哇!!!
满人给D.Lam活佛废了, 我还是第一次听说.
这帮子满人做事真有范儿 !!给他们丫热烈鼓掌, 以示鼓励!!

再上两张照片

上一世D.Lam喇嘛的.
人家吐蕃和你们翻脸的也比汉人早.
1904年
这也是蒙古宗教界决意对满清下手的最后原因.


今天的汉人如日中天.
人家尚且睿智
没有做出废立和通缉的事情.

可是江河日下 ...
0477 发表于 2010-12-29 14:17

0477

不多说了,上图

卡尔梅克,喀尔喀,南蒙古的人们

蓝天雄鹰

安达咱打住吧，您已经开始上纲上线了，满洲人俨然成了蒙古人民的敌人，这太过分了。这个责任要集体承担，你们阿拉善人可是征讨准格尔的先锋，王府还在什刹海呢，你们也难辞其咎啊。

0477

清帝退位，外蒙王公亲自率兵亲王，而来未果，
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清末前20年,蒙古早已出现反清的活动
特别是前10年,各地起义的很多,
蒙古人由于兵役,贫困,腐败的盘剥,受苦最多，死伤也最多.
1907年哲布尊拒绝会见满洲驻蒙古大臣三多.
1911年春,杭达多尔吉,海山等18名蒙古王公以献曼佗罗为名集会,商量要对满清下手.决意反清.
1911年8月15日蒙古使团去俄.
1911年8月满洲大臣三多迫于压力停止"新政"
1911年10月10日湖北武昌起义
11月,各地蒙古军队,以前的反满的起义军逐渐集合在库仑.
名义是"去北京勤王"
逐渐集合后，要求三多发枪支,粮饷.
要求三小时后给予答复.

三多此时已经知道他们的意思。
想去劝阻。
3小时后,通知三多,宣布成立蒙古国.
要求满清官员立即离境.

晚上7点,对满洲官员发通知,说:.....近年以来,满洲官员对我蒙古欺凌虐待,言之痛心.......
要求所有官员,三日内离境,不得逗留.......



勤王只是各地反清武装以此为名
调动和集合而已............这就是历史的吊诡之处。

henanhujaa

清帝退位，外蒙王公亲自率兵亲王，而来未果，
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清末前20年,蒙古早已出现反清的活动
特别是前10年,各地起义的很多,
蒙古人由于兵役,贫困,腐败的盘剥,受苦最多，死伤也最多.
1 ...
0477 发表于 2010-12-29 22:57

呵呵, 确实是"吊诡"...

0477

你看看这照片他投靠了沙俄，他还迫害班禅，他不是吐蕃的唯一合法代表，班禅也是宗教领袖。现在的D.L跟以前不一样，现在的是诺贝尔和平奖获得者，吐蕃的中山先生，所以说嘛，胡家人蠢。他们把文文捧那么高，还有什么脸面指责达老呢。苏俄是一个落后的政权，本身也是受西方发达世界通缉的，在1991年终于走到了尽头。
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你又说错了。
那时候D.Lam喇嘛还没有和班禅弄不对。如果有弄不对也是后面的事情，而且是满清两度废除D.Lam喇嘛(1904年1909年)，由班禅摄政导致的，而且当时班禅拒绝摄政,他们如果有不和是在1923年才闹不合的，而且被放大了。
那个军官也绝对不是俄罗斯
十月革命后的俄罗斯和苏联对待宗教完全天地之别。
当时人家正在抗击英国。
英军入藏，当时xizang的军队无法抵挡英军,拉   萨危机D.Lam喇嘛避免被俘去了蒙古。


结果被满清废除名号简直不可想象。慈喜太后到底是怎么想的。
1904年被废
1909年再次被废
1909年吐蕃就和满清开战了。
失败后D.Lam喇嘛去了印度。
当时百姓和僧团绝对无比崇敬这个活佛,
这导致蒙古最维护满洲的宗教界人士下决心对满清下手了。


1904年D.Lam喇嘛希望清朝帮助他们.
结果西太后不想把事情闹大,想牺牲吐蕃人的利益维持稳定.
1904年13世D.Lam喇嘛为避免被俘虏出走蒙古.
居然被西太后废掉名号.完全是匪夷所思.
被废掉的D.Lam在蒙古2年
去北京见西太后.
西太后居然要求他三跪九拜,D.Lam坚决不拜,僵持数天.13世D.Lam无奈跪献哈达.结果受D.Lam拜过的西太后几天后就死了.
这些都深刻的刺激了年轻气盛的13世D.Lam喇嘛的自尊心.
1909年13世D.Lam喇嘛再度被废的时候.
吐蕃和蒙古宗教界就已经和满清决裂了.

0477

呵呵, 确实是"吊诡"...
henanhujaa 发表于 2010-12-29 23:11

而且在京蒙古王公图什业图王，达尔汗王，桌里克图王1911年武昌起义后还
代表内蒙古49旗蒙古国86旗表示拥戴清朝，反对共和呢。

在当时复杂的历史背景下，
人心不一。
我们很难了解这三位这是为什么？
是个人的感情？
是政治意识？
是身在北京的不得已。。。。。。。
这就不得而知了。

henanhujaa

辛亥革命时期, 北京地区并没有出现较大的动荡和战乱.

这三位, 在辛亥革命之后, 又有什么样的表现呢? 这一点也很值得人们继续考究

对了, 还有德王爷, 后来的确是跟着溥仪去满洲国了. 不过, 鉴于当时的现实格局, 在日本全面控制满洲的情况下, 德王的举措, 恐怕也很有点不得已.

henanhujaa

坦率点说, 在辛亥革命之后, 内蒙古地区的确是走上了一条完全不同于蒙古本部的道路. 既有当时现实格局, 中国大陆地区的军阀混战, 在近代工业化战争时代蒙古人的力量急剧式微, 也有日本在满洲和华北地区的扩张, 共产主义浪潮在亚洲大陆的兴起.......

不管怎样, 中国人在内蒙古地区的海量移民, 还是始于八里桥. 八里桥意味着蒙古传统的骑兵武力优势的终结, 事实上八里桥之战我认为是蒙古历史上最重要的一次战争.

无论如何, 大约是一百年前, 蒙古人终于挣脱了满洲人的控制, 蒙古历史上耻辱的满据时期彻底告终.

0477

辛亥革命时期, 北京地区并没有出现较大的动荡和战乱.

这三位, 在辛亥革命之后, 又有什么样的表现呢? 这一点也很值得人们继续考究

对了, 还有德王爷, 后来的确是跟着溥仪去满洲国了. 不过, 鉴于当时的现实格局, ...
henanhujaa 发表于 2010-12-30 00:19

大王公,小王公,贫民,平民,大僧侣,小沙比都有不同的考虑.
其中底层是最先反清的.他们也最苦从鸦片战争以来,太平天国,捻军,同治回乱......死伤无数.有些地方甚至男人都少的可怜.
而且经济上,他们最受盘剥,经济上没有主权,被奸商盘剥,王公要承袭爵位要交纳大量贿赂,这些都摊在底层.
新政有大量出卖他们的土地,导致他们论为赤贫.
可以说牺牲最大,损失最大.没有一点好处.

僧侣最维护满洲,但是受整个宗教界的影响.

大王公和小王公受到政治局势的影响.各自又有不同的考虑.
小王公是早期反满的主要力量.
大多起义是他们领导的.
也有一部分在北京的可能确实倾向于满洲

henanhujaa

中国人对部分蒙古地区的有效控制, 从历史上看, 应该是始于20世纪40年代末期. 此前中国人并没有对蒙古地区实施有效控制的时期.

在此之前, 从1368年到1644年, 中国人始终都没有真正地实施对蒙古地区的有效控制, 盖因在这个阶段, 蒙古人手中的武力基本上能够同中国中央政府的武力达成某种程度上的均势, 在那个时期贸然移民到河套地区的华北农民事实上也很难立足. 从1644年到1911年, 这段时间, 满清成功地灭亡掉了明朝, 并实现了对中国大陆的统治. 至于这段时间究竟怎么说, 那是满洲人和中国人之间的事情, 反正对于蒙古人来说, 那只是一段相当漫长的满据时期而已.

在1911年之后, 蒙古本部相继完成了民族革命和社会主义革命. 但是, 部分传统意义上的蒙古地区却被苏联和中国所控制. 在1945年, 满洲人最后的复国希望也彻底破灭, 中国人终于彻底地完成了对满洲地区的彻底全面的控制.

未来的内蒙古地区, 有可能会向满洲化这个方向发展.