蒙古国的一角

Tuulai

下水道的儿童能不能改善一下，资助一些到内蒙古各地的蒙中补充一下生源？

：内蒙基层尤其是东部地区有大量的辍学儿童，其遭遇并不比外蒙下水道的儿童强多少。

Tuulai

对比一下乌克兰，俄罗斯，这些社会主义国家现在的政治，都有业余政治在里面。
运动员，美女，自由搏击高手，说话不负责的议员。放狠话的政客。。。。。
都是普遍的事情。

：我就不明白了。怎么总是拿这些缺胳膊断腿的和自己比呢，为什么不能拿那些正常国家和自己好好对比对比。照这个逻辑还不如拿黑非洲和蒙古国做比较呢，蒙古国岂不是成天堂了。

habur

：我就不明白了。怎么总是拿这些缺胳膊 ...
Tuulai 发表于 2010-11-4 21:05

俄罗斯，乌克兰都缺胳膊少腿了？你想直奔共产主义啊？


西方大城市中心都有此类homeless人士聚集的场所，几乎都是毒品或酒精中毒人士，这类街道几百几千人横七竖八聚集街边，景象触目惊心，毒品色情暴力泛滥，政府束手无策，因为政府不敢强制拘留或遣散。政府提供的免费避难所他们不住，。政府无奈只能提供免费避寒工具和食物，生活补助金，加强警力尽量减少事故。

但是对少年儿童是毫不含糊，无家可归的少年儿童会马上会被强制收容监护，如果他们的父母亲精神堕落或无法正常抚养小孩的时候政府会马上剥夺他们的监护权，，，，在暖气管道里抚养小孩是绝对不会允许的。


但是蒙古的官僚不会搞这些，类似尼玛道尔吉那样的老畜生怎么会懂得关怀弱势民众的基本权利呢？他恨不得回到斯大林时代呢，他们这些老牲口不退蒙古发展就不会顺利。

Tuulai

俄罗斯，乌克兰都缺胳膊少腿了？

：俄罗斯和乌克兰在民主政治上难当不是“缺胳膊少腿”吗？而且什么叫“直奔共产主义”。

terguun

认识一个国家,真不见得去了多年就能了解,就像中国,满眼都是毛病,但是他的制度运行,能看透的就少了,
蒙古也一样,毕竟有族缘关系,国情不同,看哪儿都不顺眼,情有可原,毕竟国内教育的洗礼,都认为治国都是伟大完美人物的所为,这点上看,跟北韩的主题思想的期望差不多,稍比他开化点,

说蒙古的政府无能,腐败横行,这没错,但有些事不是这么看的,这几年蒙古在国际社会的表现,能看到他的政策积极灵活,国内相对稳定,眼界较宽,一个小国做到这份,不算优良,也算及格偏上了,所以这不是一个无能政府的表现,

Tuulai

呵呵，NAYMDORJ算是个案，国会里没有和他差不多的，估计以后也不会有。其实NAYMDORJ和其他蒙古官员相比算是清官了，他能上台主要不再于政治主张，而在于地方意识，外蒙人常开玩笑说，即使他倡导投向中国，乌布苏人民也会照样选他。因为NAYMDORJ这个人是乌布苏省的杜尔伯特，在乌布苏选区没人能和他竞争，而且他也没少为乌布苏省跑项目，深受老百姓的爱戴，最有趣的是乌布苏省的民主党是很强大的，但每次选出来的都是MAX的NAYMDORJ。这个人前几年前在大庭广众面前都不好好说喀尔喀方言，即使他说的不差，也总是假装带着杜尔伯特方言的调调说，外蒙没有第二个政治家和他一样了。

Tuulai

认识一个国家,真不见得去了多年就能了解,就像中国,满眼都是毛病,但是他的制度运行,能看透的就少了,
蒙古也一样,毕竟有族缘关系,国情不同,看哪儿都不顺眼,情有可原,毕竟国内教育的洗礼,都认为治国都是伟大完美人物的所为,这点上看,跟北韩的主题思想的期望差不多,稍比他开化点,

说蒙古的政府无能,腐败横行,这没错,但有些事不是这么看的,这几年蒙古在国际社会的表现,能看到他的政策积极灵活,国内相对稳定,眼界较宽,一个小国做到这份,不算优良,也算及格偏上了,所以这不是一个无能政府的表现,

：什么逻辑了，现在还有人认为“治国都是伟大完美人物的所为”的吗？你活在什么年代啊。
就因为蒙古国没差到黑非洲的份儿上，所以就合格了？不到300万人做有着150万平方公里的富有国土，结果老百姓活的都跟波黑人似的能叫合格吗。蒙古国就是因为有太多这种懦弱的人，所以才混成今天这个德行。既然运行的民主机制，那老百姓就得擦亮眼睛时刻监督着政府。

PS：“就像中国,满眼都是毛病,但是他的制度运行,能看透的就少了”，呵呵，这水平。

terguun

蒙古的另一个问题是给瓶酒就能换选票。。。民众有时候只需要一瓶酒就满足了。。。
这时候怎么指望民众的选择是正确的？有时候确实是什么样的人民就有什么样的政府。
还是要靠那些真正科班出身的人们告诉民众什么的 ...
老那 发表于 2010-11-3 11:27

用酒换选票,这个有意思,是真的,但想过没有,要是得到一万张选票,他要投入多少钱?当然了你会认为他会收回投资,
可事情没那么简单,往往能有收益的只能是少数,你要考虑个人表现,民众支持,政敌暗算,贪污收益不被发现,这不是一般脑子能受得了的,
所有国家都一样,只是制度的紧密性不同,都是相同的血酬定律,,是由他积极一面的,只是不易看到,

Tuulai

内蒙人的确汉化了，跟那些HUJAA犬儒者一样把祖国妈妈当成犊子护，在内蒙的论坛上说点在外蒙论坛BLOG的一般观点，马上就炸开锅了，氛围简直就像是在强国论坛里说话一样，怕死我了。没有哪个外蒙人像内蒙人一样一提到国家两个字就像碰到了G点一样，自己玩去吧。

terguun

就因为蒙古国没差到黑非洲的份儿上，所以就合格了？不到300万人做有着150万平方公里的富有国土，结果老百姓活的都跟波黑人似的能叫合格吗。蒙古国就是因为有太多这种懦弱的人，所以才混成今天这个德行。既然运行的民主机制，那老百姓就得擦亮眼睛时刻监督着政府。
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你能启发领导蒙古国民,你去做就好了,既然太多的懦弱蒙古人需要你解放,你就去做一个解放者好了,没什么不对吧?我也没拦着你,不管蒙古什么德行,也不是你我说了能算的,他就在那里,,,,,,

terguun

内蒙人的确汉化了，跟那些犬儒者一样把祖国妈妈当成犊子护，这氛围简直就像在强国论坛里说话一样，怕死我了。没有哪个外蒙人像内蒙人一样一提到国家两个字就像碰到了G点一样，自己玩去吧。
Tuulai 发表于 2010-11-5 00:40

没必要骂人吧,讨论问题观点不同,这也没什么,都是蒙古人,心胸宽点有什么呢?不用怕,,,呵呵yamar sonin be,,

Tuulai

但想过没有,要是得到一万张选票,他要投入多少钱?当然了你会认为他会收回投资,
可事情没那么简单,往往能有收益的只能是少数,你要考虑个人表现,民众支持,政敌暗算,贪污收益不被发现,这不是一般脑子能受得了的,

:首先这很复杂吗？
看来你也不怎么了解蒙古国呀。蒙古国国会候选人基本上大概100来号人，快20年了，就这些人互相轮着上，几乎没有什么新面孔，担心政敌暗算？大家都是好朋友。考虑民众支持？有酒有面包就行。担心被抓？反贪局做的人就是自己弄上去的。完了这一切不是一般脑子能受得了得？你简直对蒙古国国情连最基本的认识都没有。

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你能启发领导蒙古国民,你去做就好了,既然太多的懦弱蒙古人需要你解放,你就去做一个解放者好了,没什么不对吧?我也没拦着你,不管蒙古什么德行,也不是你我说了能算的,他就在那里,,,,,,

：呵呵，经典。在外蒙呆的时间长了，偶尔看到这种句型，还是挺怀念的。
国人的最大毛病就是，动不动就要拯救别人。问题在于谁也拯救不了谁，谁也未必能对自己的民族做出多大贡献，其实自己不犯傻，能把自己弄好就是对蒙古的最大帮助了。

Tuulai

没必要骂人吧,讨论问题观点不同,这也没什么,都是蒙古人,心胸宽点有什么呢?不用怕,,,呵呵yamar sonin be,,

：有骂人吗？只不过感慨一下而已，别太敏感了。

terguun

:首先这很复杂吗？
看来你也不怎么了解蒙古国呀。蒙古国国会候选人基本上大概100来号人，快20年了，就这些人互相轮着上，几乎没有什么新面孔，担心政敌暗算？大家都是好朋友。考虑民众支持？有酒有面包就行。担心被抓？反贪局做的人就是自己弄上去的。完了这一切不是一般脑子能受得了得？你简直对蒙古国国情连最基本的认识都没有。

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如果你认为简单,你也可以试一试,你也说了,蒙古的76议员也没几个精英, 我先算你一个精英,看看好办不?
我没有讽刺你的意思,我可不想拯救谁,我只是认为蒙古政府没有你说的那么笨,所以我也看好你的拯救,,,,

terguun

：呵呵，经典。在外蒙呆的时间长了，偶尔看到这种句型，还是挺怀念的。
国人的最大毛病就是，动不动就要拯救别人。问题在于谁也拯救不了谁，谁也未必能对自己的民族做出多大贡献，其实自己不犯傻，能把自己弄好就是对蒙古的最大帮助了
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你这有点混淆问题了,我可没说拯救谁,自己的一摊子工作都疲于应付,再看蒙古人能管理一个国家快百年了,
实在是佩服,虽然问题多多,也真是不易,我只有佩服的份儿,没什么资本骂人家,,,,

habur

nyamdorj 是76人里最次的一个野蛮人，其他的都比他强多了，偏僻的乌布素省的老头老太太们的怀旧心理给了他可乘之机。他居然公开批评国民懒惰不工作，在世界上找不到第二个他这样的卑鄙下流的国会议员内阁部长了。蒙古议会选区名额相对人口比例不均衡，乌兰巴托的代表所占席位太少，牧区代表比例严重超过其人口比例，牧区选民思想落后文化水平低，只投给老乡。

你用一瓶酒换选票那更是小报记者的yy而已，如果那个人喝完你的酒不选你呢？匿名投票人家选谁你知道吗？

Tuulai

nyamdorj 是76人里最次的一个野蛮人，其他的都比他强，只不过蒙蔽落后的乌布素省的老头老太太的怀旧心而已。公开批评国民懒惰的就是他，在世界上找不到第二个他这样的二比了。

：乌布苏省，和其他省相比民主党还算是占优的。不止老人，年轻人也选，虽然年轻人不喜欢他的政治主张，但考虑到他是杜尔伯特人的“酋长”，大家还是踊跃给他投票的，还有乌布苏省和其他省相比可并不落后，连卫生纸都自己做呢，乌布苏省和科布多省虽然地处边远，但是可以说是蒙古国各省里最发达的两个，人家科布多省还有德国人援建的水电站呢。

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你用一瓶酒换选票那只是小报记者yy而已，如果那个人喝完你的酒不选你呢？匿名投票人家选谁你知道吗？

： "用一瓶酒换选票那只是小报记者yy" 这句话放在这儿了，和你这种连蒙古国基本国情都不了解的人我还谈什么呢。

不过说起来这个问题问的非常有趣，能有这种想法的人一般都是天朝的（想起天朝人民的各种伟绩）。这个问题可能会问倒很多蒙古人，因为他们从来没这样思考过问题。蒙古人毕竟是非常讲信用的民族，虽然给酒在道义上是不对的，但只要拿了一个人的酒、面包，显然就应该给那个人投票，这是普通蒙古人的逻辑思维，包括给酒的人也是这么想的。

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如果你认为简单,你也可以试一试,你也说了,蒙古的76议员也没几个精英, 我先算你一个精英,看看好办不?
我没有讽刺你的意思,我可不想拯救谁,我只是认为蒙古政府没有你说的那么笨,所以我也看好你的拯救,,,,

：在这我不想在重复了，蒙古国的现有体制是“一个萝卜一坑”，蒙古国的特权阶级基本形成雏形了，他们垄断了所有的社会资源，把通向上次所有的路都封死了，在蒙古国没有任何人可能白手起家挤进到现在的蒙古国上层社会，这点和南美非常类似。而且蒙古国不缺各类社会精英，但是蒙古国的精英除了手上可怜的一张选票外，几乎没有任何政治影响力，当然后10年里在国会里也出现了越开越多的专家、政治家，这点不得不说也算是一种新迹象。

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再看蒙古人能管理一个国家快百年了,
实在是佩服,虽然问题多多,也真是不易,我只有佩服的份儿,没什么资本骂人家,,,,

：我倒觉得这里面谈不上什么资格不资格的事情，只要是蒙古人，并且热爱蒙古国，我觉得这个“资格”就有了，即使懂事理的外蒙人也不会对此有异议的。还有我批评的主要是蒙古国民主革命以后发生的南美化社会现象，在这之前的蒙古国是值得令人尊敬的。

terguun

但是蒙古国的精英除了手上可怜的一张选票外，几乎没有任何政治影响力，当然后10年里在国会里也出现了越开越多的专家、政治家，这点不得不说也算是一种新迹象。
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这话说得有矛盾,既然没有任何政治影响力,也不可能出现越来越多的专家政治,那么新迹象从何而来呢?

再说只要是选举制,怎么会封死所有的路呢?技术上很难解释通的,毕竟是选票说话,又不是一党专制,

terguun

不过说起来这个问题问的非常有趣，能有这种想法的人一般都是天朝的（想起天朝人民的各种伟绩）。这个问题可能会问倒很多蒙古人，因为他们从来没这样思考过问题。蒙古人毕竟是非常讲信用的民族，虽然给酒在道义上是不对的，但只要拿了一个人的酒、面包，显然就应该给那个人投票，这是普通蒙古人的逻辑思维，包括给酒的人也是这么想的。
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habur说得也没错,选举在某种意义上也是利益分配,参选不可能是一个人,肯定是几个人或更多,其中一个给酒,那么另一个可能给面包,还有给糖果的,
那么选票只有一张,只能是三选一,只能选你认为合适的,当然谁给的东西多,谁的机会大,这也算竞争,好处给了选民,就算是贪污的钱,也会有大部分流向民间,而且是将来越给越多,,,,

habur

但是蒙古国的精英除了手上可怜的一张选票外，几乎没有任何政治影响力，当然后10年里在国会里也出现了越开越多的专家、政治家，这点不得不说也算是一种新迹象。
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蒙古国总统就是地道的贫民出生，朝青龙也是普通摔跤手的后代。
蒙古是和平演变过来的，所以官僚阶层井水楼台先得月是理所当然的，近十年越来越多专家政治家精英们进入国会不是也很正常吗？

可见你强词夺理还自相矛盾