1800年的蒙古

0477

内蒙古地区的确是走上了一条完全不同于蒙古本部的道路.
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其实这段历史也不是的,内蒙古的49个旗,大部分和喀尔喀一样.
当时大部分蒙古人都参与到"革命斗争"中去了.
在我们这代人的爷爷辈.
大多都有这个经历.
但是当时失败了,1914年和喀而喀一起差点拿下呼和浩特.
1911.1912.1913.1914战争打了4年
但是国际形势不允许.沙俄不想挑起更大事端.如果打将得不到俄罗斯的经济援助和贷款.
内蒙古实力又弱.
袁世凯又开出更优厚的条件.
停止所谓"新政"而且开出更优厚的条件.
...............

henanhujaa

根本原因还是蒙古人自身势力衰弱....

如果蒙古本部能够赶上明治维新的那班车, 呵呵... 岂止一个呼和浩特!

在八里桥之前, 内蒙古地区和华北平原这一块, 基本上就是三国演义: 蒙古, 满洲, 中华.

一直到八里桥的时候, 日本的明治维新也才刚刚起步不久.

但是, 到了1914年的时候, 北洋军阀的武力已经不亚于1860年的英法联军了, 而当时蒙古人却仍然还没有充足的人口, 更没有近代工业.

0477

根本原因还是蒙古人自身势力衰弱....

如果蒙古本部能够赶上明治维新的那班车, 呵呵... 岂止一个呼和浩特!

在八里桥之前, 内蒙古地区和华北平原这一块, 基本上就是三国演义: 蒙古, 满洲, 中华.

一直到八里桥 ...
henanhujaa 发表于 2010-12-30 00:51

算了,历史不容假设.

henanhujaa

到了1950年以后, 中国人走上了工业化的道路, 虽然起点很低, 十分曲折, 但是到了今天也已经是很有规模的了.

东北亚地区过去是蒙满华, 即便是1859年的时候, 日本和朝鲜半岛的势力仍然还是相对弱小, 几乎可以忽略不计. 到了今天则是蒙华日俄朝韩. 至于满洲人, 很可能今后就是慢慢地变成中国人了.......

在蒙华日俄朝韩当中, 蒙古的实力最小, 小到了连朝鲜都不如的地步. 在经济上, 日俄韩华都是超过五千亿美元的年产值的经济实体, 相比之下蒙古的经济规模只有几十亿美元, 根本就不是一个数量级的. 在军事上, 俄华朝都掌握了核武器, 而日本和韩国在高技术武器上也很有实力. 在人口上, 日俄华也都是人口过亿的势力.

不过, 虽然蒙古今天的实力极为弱小, 但是其潜力还是很可观的. 如果弄得好的话, 在遥远的将来弄出个大约是两三千万人口, 外加对核技术与航天技术在一定程度上的掌握, 还是完全有可能的.

henanhujaa

简单点说, 什么时候蒙古要是能够在某些指标上赶上今天的北朝鲜, 那么就不容易的了...

比如说, 今天的北朝鲜仍然还有两千多万人口, 进行过核试验, 而且还有射程超过三千公里的中程导弹. 仅仅是人口和核技术与航天技术领域, 蒙古人比起北朝鲜还是有很大距离的...

蓝天雄鹰

清帝退位，外蒙王公亲自率兵亲王，而来未果，
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名义是"去北京勤王"
逐渐集合后，要求三多发枪支,粮饷.
要求三小时后给予答复.

三多此时已经知道他们的意思。
想去劝阻。
3小时后,通知三多,宣布成立蒙古国.
要求满清官员立即离境.

晚上7点,对满洲官员发通知,说:.....近年以来,满洲官员对我蒙古欺凌虐待,言之痛心.......
要求所有官员,三日内离境,不得逗留.......



勤王只是各地反清武装以此为名
调动和集合而已............这就是历史的吊诡之处。1 ...
0477 发表于 2010-12-29 22:57

这是蒙古各地自保的行为，由于辛亥暴乱爆发后，蛮军不断北进，清廷平乱不利，引起了蒙古各界的不安。他们的反清武装主要是反蛮抗啃。在清廷危亡之时，蒙古各界特别是内蒙古与朝廷关系紧密有大批家眷财产在大都，所以他们自己的角度勤王的愿望也是迫切的。
当时的外蒙王公处在观望摇摆之势，与罗刹修好留好了后路。见蛮军凶残，以屠杀满蒙为目标，朝廷大势已去，只得投奔罗刹。待清帝平稳退位，各王公利益未受大的损失，袁世凯逐走了孙文，稳定局势之后又回来找他，只是袁世凯贪婪无度，悍然称帝，引发蔡锷等人的再度叛乱，导致帝国彻底解体。

蓝天雄鹰

另外 三多先生不是满洲人，是蒙古人，联合王国的忠诚战士
三多(1871—1940)，蒙古族。钟依氏。蒙古全名应为“三多戈”。汉姓张，字六桥，蒙古正白旗人。浙江杭州驻防旗人。1871年（同治10年）5月22日生于杭州。精骑射，志文笔，先后从王廷鼎、俞樾等大师学书法、诗画、琴技，精通汉文。十七岁中举，清末历任三等驻军都尉、杭州知府、浙江武备学堂总办、洋务局总办、北京大学堂提调、民政部参事、归化城（今呼和浩特市）副都统等职。

　　1909年10月，清朝朝廷派三多出任库伦（今蒙古国首都乌兰巴托市）办事大臣。

　　三多为人“年力精壮，好文事，有干练才”，但行事不免操切。他“以俄人谋蒙日亟，力纠积弊”，在外蒙古力行新政，主要是兴办教育，移民实边，开放招垦，编练新军，奏请修建张恰铁路(张家口—恰克图)等，在蒙古国筹建实业调查诸局等机关20多处。

　　1910年(宣统二年)发生喇嘛与库伦大臣的冲突事件。喇嘛因购木料争吵,继而聚众抢劫德义涌木厂,库伦办事大臣三多亲往弹压,拘捕首犯僧人。喇嘛聚集数千人向三多乘舆投石抗捕,并于途中抢回被捕喇嘛。三多责令沙比衙门交出"正犯"。

　　1911年10月10日武昌起义爆发。11月中旬，杭达多尔济一行赶回库伦，宣布外蒙古犭虫立，组成以杭达多尔济为首的临时总理蒙古国务衙门。11月30日，杭达多尔济等人，向清朝驻库伦办事大臣三多提出最后通牒，宣布“将蒙古全土自行保护，定为大蒙古犭虫立帝国，公推哲布尊丹巴为大皇帝，不日登极”，要三多立刻出境。

　　据中文史料记载：在农历十月“十四日，三多见蒙人无加害之意始由领事馆雇车数量，逃至恰克图。恰克图署任章京见三多至，再三挽留，不令其去，三多坚执不从，遂乘俄国火车，逃归奉天，旋又逃至天津”。12月16日，库伦犭虫立集团正式宣布成立大蒙古国，以共戴为年号，奉哲布尊丹巴呼图克图为皇帝。

　　辛亥蒙古变，蒙军包围库伦参赞大臣衙门，限三多三日内出境。三多卫队由俄兵搜械解散，行辕由俄兵会同蒙军看管。四日后,由哥萨克骑兵将三多等押解出境，逃至恰克图。恰克图署任章京见三多至,再三挽留。这时，清朝政府已经消亡，他又奔天津，坐起寓公，暂缓政治避难。
民国时期，三多先后任盛京副都统、山海关副都统、金州副都统、东北边防司令长官咨议、中华民国国务院铨叙局局长（相当中央组织部部长）等。

蓝天雄鹰

根本原因还是蒙古人自身势力衰弱....

在八里桥之前, 内蒙古地区和华北平原这一块, 基本上就是三国演义: 蒙古, 满洲, 中华.

一直到八里桥 ...
henanhujaa 发表于 2010-12-30 00:51

从古到今（可以从南匈奴，北朝开始）内蒙古，满洲，华北一直属于鲜卑辽金经济文化圈，外属蒙古地区对内属蒙古地区的统治，只是历史长河中短暂的一段罢了，更多的时间是内蒙古地区统治北边，内属蒙古留在了帝国境内绝不是偶然的

0477

这是蒙古各地自保的行为，由于辛亥暴乱爆发后，蛮军不断北进，清廷平乱不利，引起了蒙古各界的不安。他们的反清武装主要是反蛮抗啃。在清廷危亡之时，蒙古各界特别是内蒙古与朝廷关系紧密有大批家眷财产在大都， ...
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-30 13:38

可惜这是你的个人一厢情愿的看法.
    你看你在这个帖子里除了自己的主观臆断,除了自己的编造的,除了自己一相情愿的以为,还有什么?这一点意思也没有.
不是历史事实.
也不是蒙古国的历史
更不是内蒙古蒙古人的历史看法.

0477

另外 三多先生不是满洲人，是蒙古人，联合王国的忠诚战士
三多(1871—1940)，蒙古族。钟依氏。蒙古全名应为“三多戈”。汉姓张，字六桥，蒙古正白旗人。浙江杭州驻防旗人。1871年（同治10年）5月22日生于杭州。精骑 ...
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-30 13:45

如果他是蒙古旗人.
我们就的说做旗人他是忠诚的
做蒙古人,他是大蒙奸.
他还不遗余力的想"剿灭"陶老爷来着.
还打死打伤抗清武装来着.

真应该被当时的陶老爷活劈了.

0477

如果他是蒙古旗人.
我们就的说做旗人他是忠诚的
做蒙古人,他是大蒙奸.
他还不遗余力的想"剿灭"陶老爷来着.
还打死打伤抗清武装来着.

真应该被当时的陶老爷活劈了.
0477 发表于 2010-12-30 13:53

还有他搞的祸害蒙古的"新政"
真应该活剐了这个大蒙奸.

0477

蒙古各界特别是内蒙古与朝廷关系紧密有大批家眷财产在大都，
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这个必须承认,有那么几个铁杆蒙奸确实是这样的.
他们还去库仑劝说来着.
可是谁都没搭理他们.

0477

这是蒙古各地自保的行为
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自保什么呀,1910年春天连那些王公都决定反满了
1911年10月10日武昌起义.
可是1911年春天,这些王公就决定反满了.
这些档案都在蒙古国.
8月去俄罗斯的报纸还在
这些是你一个人否定不了的......

0477

以屠杀满蒙为目标
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屠杀蒙古人的金丹道早就发生了.
这也是满清搞新政的原因.
更早的屠杀蒙古人是谁搞的?
过河拆桥
这些地区在满清的战争中死人最多.
结果留下遗孤被欺负
满清把原本属于蒙古人的土地变卖.

为什么东部最先有无数起义.
最先起来反抗清朝的统治.
为什么这些地区的起义者对满清政治者最狠.
是最坚决的反满斗士.
就是因为这个.

蓝天雄鹰

是三多先生制止了胡家人制定的新政，蛾螺丝的报纸不可信，他们一贯的手法就是把各族首脑骗到莫斯科，逼他们签城下之盟，然后把他们干掉，这些王公最后也被他们及其他们的仆从干掉了。
从历史上看，南蒙古人早在南匈奴时期就和胡家人打得火热，大单于跑到西安就搬救兵，还迁了很多人去了山西，最终还娶了胡家女人王昭君。 而在唐代女真先民还在与李世民进行轰轰烈烈的反抗战争，最终射伤了李世民，次年遭到了唐军的疯狂屠杀。

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是三多先生制止了胡家人制定的新政，蛾螺丝的报纸不可信，他们一贯的手法就是把各族首脑骗到莫斯科，逼他们签城下之盟，然后把他们干掉，这些王公最后也被他们及其他们的仆从干掉了。
从历史上看，南蒙古人早在南匈 ...
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-30 14:18

你最好不要编故事了!
三多能活着离开蒙古已经是奇迹了.
他杀过陶老爷的人.
真应该被砍成八段.

总之,无论是蒙古大汗林丹还是准格尔.满清的入侵的事实还铁定的
今天的蒙古人,大部分最恨的就是清朝统治者,
历史上的那些统治满清统治集团.
这也是事实.
以后不要编故事啊

0477

是三多先生制止了胡家人制定的新政，蛾螺丝的报纸不可信，他们一贯的手法就是把各族首脑骗到莫斯科，逼他们签城下之盟，然后把他们干掉，这些王公最后也被他们及其他们的仆从干掉了。
从历史上看，南蒙古人早在南匈 ...
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-30 14:18

你一贯就知道拿一两个匈奴奸或者蒙奸覆盖别的.
在这里还编故事侮辱蒙古人.
匈奴围困刘邦的时候,女真先民没和李世民打仗吧.


你再胡搅,我只能说.
总结一下,有清一代是蒙古人最悲惨的时代.
科尔沁的奥巴和孝庄等大蒙奸如果能看到他们应该悔恨.
他们和以他们为代表的蒙奸们.
应该的地狱的烈火中永远忍受痛苦



我知道在地狱的最深处,奥巴在忍受无尽的痛苦.

0477

蓝天雄鹰 ------------------对你说的话,在那个帖子,希望你好好看一下.

http://www.mglngo.com/forum/viewthread.php?tid=8782&extra=page%3D1


特别是10楼
http://www.mglngo.com/forum/viewthread.php?tid=8782&extra=page%3D1&page=2

蓝天雄鹰

可惜这是你的个人一厢情愿的看法.
    你看你在这个帖子里除了自己的主观臆断,除了自己的编造的,除了自己一相情愿的以为,还有什么?这一点意思也没有.
不是历史事实.
也不是蒙古国的历史
更不是内蒙古蒙古人的历 ...
0477 发表于 2010-12-30 13:51

　“蒙古王公联合会”成立后，即以全体蒙古王公的名义，于宣统三年十一月初七日向清朝内阁总理大臣袁世凯呈递了一件请愿书，其中写道：“代表等世居朔漠，久濯王灵，于大皇帝无二心，于强邻无异志……故代表等痛心疾首，期复旧观”。并说：“前此库伦所以宣言犭虫立者，非叛大皇帝，亦非深识共和之意义为何物也。实以改为民主之讹传，恐失其统于一尊之效。”于是，他们殷望恳求袁世凯“详示就里，以释群疑”，以便于 “此意通告内外各蒙藩，俾识德意，咸生爱戴”。
　　 这封请愿书不但宣称自己“于大皇帝无二心，于强邻无异志”，而且还为外蒙古的犭虫立运动辩解，说“非叛大皇帝”而是“亦非深识共和之意义为何物也”。

de王找同僚研究怎样度过难关时，众人认为：“蒙古人为自己的利益，跟谁都可以合作，既可和日本合作，也可与外蒙、苏联合作”，并提出要走三条路：日本、蒙古国、苏联三者中选择。德王当即表态：“走日本路线太危险，日本有领土野心，我们有被吞并的可能；外蒙古赤化后对王公喇嘛的排挤，我们已经由迪鲁瓦格根和从外蒙古逃亡出来的人们中听得太多了。苏联是控制外蒙古的，外蒙古的一切无不听命于苏联，步外蒙古的后尘实在危险的很。”

0477

　“蒙古王公联合会”成立后，即以全体蒙古王公的名义，于宣统三年十一月初七日向清朝内阁总理大臣袁世凯呈递了一件请愿书，其中写道：“代表等世居朔漠，久濯王灵，于大皇帝无二心，于强邻无异志……故代表等痛心 ...
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-30 18:21

别天真了,那几个人玩的三个代表,还代表内蒙古49个旗蒙古国86个旗发表声明呢?
可是谁搭理他们.
他们三个还去劝说库仑政府来着.
人家理都不理他们.

那些武昌起义的官兵以前也说过誓死保卫大清的话来着.
能信吗?