谁对蒙古历史的影响更恶劣？

帖木儿归来

多尔衮的母亲虽然是蒙古人，但不姓博尔济吉特，所以多尔衮不能担任大汗。
按达延确立的黄金家族原则，呼拉尔不会选多尔衮作大汗。
litkt 发表于 2011-1-27 14:51

多尔衮他妈是不是博尔济吉特和他是否能登上可汗位有联系么?
他多尔衮的爱新觉罗的血统足以让他登基!

0477

这里批判蒙奸呢，无关的话题别在这里搅合。

0477

喀尔喀的政治，经济，宗教主权在准格尔倒下后也逐渐被剥夺

    准格尔汗国消亡10年后。1765年这位土谢特郡王桑齐多尔济于大臣丑达和俄罗斯贸易，被削去爵位，丑达被杀。1766年土谢特扎萨克一等台吉私自贸易被消职。
    成衮扎布死后，其弟车布登扎布袭位，这时喀尔喀已经稳定，便以“强占游牧”的罪名免除了他的将军职务，派内蒙古喀喇沁王公瑚图灵阿担任。到乾隆四十五年，则开始委派八旗出身的大臣担任此职。定边左副将军职务由清朝直接委派大臣担任，标志着外蒙古的军政清朝从间接管辖转为直接管辖。
    2世哲布尊丹巴被监视，从三世开始，清朝操纵必须在藏人中转世，并成为定制。活佛系统和喀尔喀贵族上层的血缘联系被切断。 宗教领袖的认定权利也归于别人。

  此时的喀尔喀在强颜欢笑的同时，有没有兔死狐悲，过河拆桥，上屋抽梯，卸磨杀驴。。。。。的感觉。

henanhujaa

你们满洲人向来仰慕中原文明，这跟我们蒙古人不一样。你们也不可能懂什么呼拉尔。
redfeather 发表于 2011-1-27 14:59

你认为今天在天安门竖立孔子雕像的人很仰慕儒家吗？呵呵。。。都是个统治工具而已

0477

我们的布里亚特同胞的命运和这位康熙的人质加女婿关系很大。
当年叶卡捷琳娜说，清要打准格尔，一定有求于俄罗斯。
而雍正时期，雍正用贝加尔湖地，换取了叶卡捷琳娜的支持。
雍正派遣，就是四格、图理琛和这位他姐夫，去签字，签了《布连斯奇条约》
等于是和叶卡捷琳娜分了蒙古。


我不知道布里亚特同胞什么意愿。但是准格尔却两面受敌。
而且直到今天还背着各种污蔑。

litkt

多尔衮他妈是不是博尔济吉特和他是否能登上可汗位有联系么?
他多尔衮的爱新觉罗的血统足以让他登基!
帖木儿归来 发表于 2011-1-27 17:41

有关系。爱新觉罗血统只能当女真小汗，博尔只斤血统才能担任蒙古大汗。
多尔衮只有资格继承女真淑勒汗，但无权当选蒙古博格达彻辰汗。
偏偏黄台吉去世时已经不是女真淑勒汗了，已经是蒙古的博格达彻辰汗了。在选举新任博格达彻辰汗的蒙古大呼拉尔上，多尔衮不具备候选资格。

牧师刽子手

缺乏史料的个人看法而已。

蓝天雄鹰

你们满洲人向来仰慕中原文明，这跟我们蒙古人不一样。你们也不可能懂什么呼拉尔。
redfeather 发表于 2011-1-27 14:59

蒙古大汗很仰慕伊斯兰文明，甚至强迫蒙古人信奉，最后也把汗位丢掉了

强迫西征蒙古军伊斯兰化的三位大汗灭佛之现世
http://www.bskk.com/viewthread.php?tid=82512

旭烈兀西征灭亡了阿拉伯阿拔斯帝国及在西亚的所有伊斯兰国家，旭烈兀和他哥哥忽必烈大汗一样,是个信佛也信萨满教的帝王，他的一个妃子则是基督徒，正是在这个妃子的鼓动下，旭烈兀对巴格达这个伊斯兰中心展开了大屠杀并杀害了哈里发，在巴格达杀害近一百多万的穆斯林，旭烈兀建立了伊儿汗帝国，帝国对穆斯林征税但对基督教、佛教、尤太教进行保护和免征税，帝国的统治阶级大大小小官员全是基督徒、佛信徒和忧太教甚至袄教徒，帝国境内几乎又恢复了波斯萨珊王朝时期情形，到处都是教堂、佛寺佛像、袄教寺....等等，蒙古士兵大多信仰萨满教和佛教占多，到了公元1282年阿合马上台竟然要改信伊斯兰教，在那时的蒙古人的眼里伊斯兰教是带来倒霉和战祸灭亡的宗教、蒙古人必须尊守祖制，所以反对者起兵和阿合马争战，1284年在绝境中阿合马也没有得到什么保佑，竟被反对者活擒并按旧例处于极刑砸断脊椎而死。


公元1295年合赞汗在一系列的争战中获得大汗的宝位，合赞汗最早在中亚时信仰佛教，整日和佛学博士研究，并兴建佛寺数座，按佛教的说法兴建佛寺这样的功德足以他将来或未来世会拥有极大威望地位的福报，然而他在争夺汗位时为了得到穆斯林的支持竟然果断的归依了伊斯兰教，得到汗位后实行帝国伊斯兰化，他变成了一个狂热的穆斯林，他命令手下十万佛教徒蒙古军全部改信伊斯兰教，不信者全部迫害或驱逐，屠杀迫害基督徒及尤太教袄教徒等，在整个伊儿汗帝国拆毁教堂、佛寺、袄教堂拉倒佛像，在他统治的几年内不断的四处攻伐，并迫害异教徒，然而他的恶报也很快来到，1304年刚满33岁的合赞汗暴病全身溃烂而死，他苦心伊斯兰化的目的是为了保住长久的江山，然而他的侄子上台后帝国开始分崩离析，他死后五十多年伊儿汗国彻底灭亡！

牧师刽子手

满人除了在汉化和伊斯兰化只有这2者对立，愚蠢到不能走自己的路，发展自己民族文化的地步吗？
再说，伊斯兰化是超越民族的。
而你们就是彻底汉化，还是被仇视的对象。
这就是区别啊！哈哈

蓝天雄鹰

满人除了在汉化和伊斯兰化只有这2者对立，愚蠢到不能走自己的路，发展自己民族文化的地步吗？
再说，伊斯兰化是超越民族的。
而你们就是彻底汉化，还是被仇视的对象。
这就是区别啊！哈哈
牧师刽子手 发表于 2011-1-28 21:43

女真在金代有600万人，有了自己的文字，有完备的政治经济体系，然而被宋元灭族，灭史，灭字，到清入关时满蒙八旗一共才20万人

满洲人准确地说是蒙古和女真两族的结合体，女真人其实在宋元联合灭金的时候已被蒙古人杀光，按照记载最多残留了5%不到，残留部分的又是四散逃亡，一部分脱离野蛮，归化进入汉族，另一部分则成了蒙古人的奴隶，最后被流落到东北甚至外兴安岭俄罗斯一带，由于亡国，这部分女真人甚至倒退严重，忘记了他们祖先农耕织造技术，而重新进入了打渔狩猎的原始状态，生存状况极为恶劣。

牧师刽子手

女真在金代有600万人，有了自己的文字，有完备的政治经济体系，然而被宋元灭族，灭史，灭字，到清入关时满蒙八旗一共才20万人

满洲人准确地说是蒙古和女真两族的结合体，女真人其实在宋元联合灭金的时候已被蒙 ...
蓝天雄鹰 发表于 2011-1-28 21:49

说现在呢。

蓝天雄鹰

大家绝对想不到的是什么？
哈萨克怎么投降清朝的。

  哈萨克是怎么投降的，是蓝天说的，我阿拉善的蒙奸祖宗说降的。




  0477 发表于 2011-1-25 19:52

西蒙古人和女真人有着传统的友谊，在北元瓦剌强盛时期，女真人追随了也先大汗，统一了朝鲜半岛，与明廷作战，壮烈了。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a5dd17c0100i108.html
明英宗正统年间建州卫女真首领李满住与建州左卫首领董山依附蒙古瓦剌也先，寇掠辽东，至宪宗成化三年（1467年）建州、海西女真等入鸦鹘关，明都指挥邓佐力战而死，这些女真还在连山关至抚顺、开原等地骚扰。
    明朝不再忍受了，下诏李秉以左都御史提督军务，赵辅佩征虏将军印充总兵官，往辽东调兵，发动了对女真空前规模的大围剿。十月，明兵分五路，在朝鲜援军的配合下，攻至建州女真大本营婆猪江兀弥府（今辽宁省桓仁县五女山城），李满住及子古纳哈并属下数百人被杀，董山投降后押至广宁（今辽宁省北镇县城）处斩。经此打击，女真元气大伤（《明宪宗实录》，卷47；李辅等：《全辽志》，卷6；赵辅：《平夷赋》）。

蓝天雄鹰

说现在呢。
牧师刽子手 发表于 2011-1-28 21:55

现在就这个样子，总得来说还是不错的。当代社会还是好，我党阳光普照，广施恩德。

孙中山等革命者的反满言行尽管是在为创建民国开辟道路，在客观上具有手段的作用，但他们并非只把反满当作手段，而是同时视为目的。《民报》的主要代言人汪精卫当年就曾郑重宣称：“以排满为达民族主义之目的，以立国为达国民主义之目的，此两目的誓以死达，无所谓以此为目的，而以彼为手段也。”
http://www.aisixiang.com/data/5432.html
郭世佑，爱思想网学术委员。1957年生于湖南益阳市资阳区，历史学博士，原浙江大学教授，中国近现代史博士点负责人，现为中国政法大学教授，历史研究所所长，法学院法律史专业博士生导师，中国政法大学学位评定委员会副主席。

litkt

女真在金代有600万人，有了自己的文字，有完备的政治经济体系，然而被宋元灭族，灭史，灭字，到清入关时满蒙八旗一共才20万人

满洲人准确地说是蒙古和女真两族的结合体，女真人其实在宋元联合灭金的时候已被蒙 ...
蓝天雄鹰 发表于 2011-1-28 21:49

蒙古从来没有过奴隶制。蒙古及其附属的其他民族万户全民皆兵，而奴隶是不能当兵持有武器的。
东北的女真人是从成吉思汗攻金的女真人，跟后期金国没有关系。
女真字是被明国灭的。最后一位识女真字的人是海西部人，因为可能统一女真而被明国所杀。此后女真所用文字皆为蒙古文。

满族丢失自己民族语言文化是汉族军阀和日本人儒化殖民统治的结果，不是满族自己的选择。
另外大家对汉化一词用得并不恰当。汉化意思是变得和汉族人一样。但汉族的文化以及民族社会规范是阴阳两面，满族再怎么着也只懂得汉族阳的一面(我指老百姓，高官除外)，阴的一面是学不会的。因此作为满族老百姓，丢掉民族文化半截子汉化是无法正常生活的。因此，从语言文化上全盘蒙古化，是满族平民继续生存的唯一选择。

蓝天雄鹰

满人除了在汉化和伊斯兰化只有这2者对立，愚蠢到不能走自己的路，发展自己民族文化的地步吗？
再说，伊斯兰化是超越民族的。
而你们就是彻底汉化，还是被仇视的对象。
这就是区别啊！哈哈
牧师刽子手 发表于 2011-1-28 21:43

伊斯兰化连自己是谁都不知道了，查哈台汗国分裂成东西两个国家，西察哈太伊斯兰化，东察哈台坚持黄教，东察哈台就是现在的西蒙古地区，西察哈台已经不认为自己是蒙古人了。

风中的白驼鬃

忍了很久，有人就是不自重。

谈历史，在蒙古人面前，这俩满人没有对金朝女真和后金满清对蒙古民族犯下的累累罪行作出忏悔，反而在千方百计地颠倒黑白，混淆是非，指鹿为马，狡辩开脱，这脸皮真是不一般的厚，肯定是在东北山林里用桦树皮蹭出来的。

看看哪一个蒙古人认同你们的说法，全体蒙古人有对自己负责的蒙古中心历史观，不会自欺欺人，不会通过认同满人否认侵害蒙古民族的罪行，来逃避并美化自己民族那一部分被利用全体被侵害的屈辱历史，更不会以此来影响自己民族和国家的未来前途，不反复明白地告诉你们这个，你们就装不知道是吗，蒙古民族的一体原则，犭虫立原则，主权原则，这是最基本的原则问题，不容争辩和置疑，别再痴心妄想，白日做梦了，清醒一下，好吗？

蒙古人做什么怎么做难道还需要你们说？全世界的蒙古人都愿意选择和蒙古国保持一致，不去和自己民族的犭虫立国家保持一致，难道还和你满人保持一致？这智商也太超越了。

蒙古人是客观的，尽管受欺辱的历史不光彩，不好受，但绝不羞于承认，更不会去粉饰，这也是蒙古人懂得自我尊重，不伪饰自我的表现。如果你们在满人的论坛说什么，请便，在这，给了你们说话的空间，这倒好，你们踩鼻子上脸，反而乐此不疲，鬼话连篇，有点自知之明好不，让世界看看你们的自尊底线还有没有？你们的言论，在一个有民族尊严感的蒙古人眼里，比市井街坊的粗俗辱骂更低级，给世界一个让你们获得蒙古人尊重的理由吧？

抽空好好思索一下自己祖先的过错吧，满人丢失了自己，用自己汉化来治理汉人，结果聪明反被聪明误，心机算尽，落得今天这个下场，也算历史的报应。蒙古人是清醒的，不会再像以前那样轻易上当受骗。蒙古人想上山打狼，也得掂掂自己的斤两，蒙古人现在的现状，全力避免汉化，蒙化自己还来不及，还敢妄自尊大，自不量力，企图去蒙化汉人和满人？蒙化你们这样的满人或汉人，就是引狼入室，更是蒙古未来的不幸，就和你当年的满人祖先一样愚蠢，最终搬起石头砸了自己的脚。蛇去吞象的结果是蛇吞了象，还是蛇被象撑死？答案用脚后跟想想都显而易见，蒙古人不会这样白痴和弱智，你们还是收起类似超级幼稚的蛊惑吧。

你们一直在这样鼓噪，我倒想问问，鼓吹“蒙化”的目的是什么？是把它当做一个幌子？你们想利用这个最终实现一个怎样的目的？你们这样宣称“蒙化”的人，极力否认满清对蒙古的侵略，置蒙古利益于何地，是不是利用“蒙化”，达到自己的私利？好一个光芒万丈的“蒙化”啊，打着“蒙化”的旗号坑害蒙古，损人利己，才是你们的嘴脸，你们为了自己的生存，真是连最基本的良知都不要了，用心良苦，用心良苦啊。希望你们不要鼓吹“蒙化”啦，还是想办法促进自己“满化”才是正理，我相信，“蒙化”的蒙古人+“满化”的满人，比“蒙化”的蒙古人+“蒙奸化”的满人更符合我们各自的利益，没有人想七八十年来农夫和蛇的故事又发生在自己的身上啊。

蒙古人虽然现在很艰难，希望取得有利于发展的环境，也不意味着失去分辨能力，好的坏的不加选择来者不拒。

你们忽悠的水平还不成的啊，再提高提高，好好去和你们的亲人赵本山大大学学，多添加一些喜感，在春节快到的日子里，也不枉观众消耗自己的宝贵时间和目光。

一个满人不好好去学习自己濒临灭绝的满语，反而花心思想找蒙古姑娘提高自己的蒙语水平，这种对自己民族的“爱”倒是怪特别的，喜感逐渐出来一些了。不过，通过你对自己民族的“爱”的表现看，你对蒙古的“爱”到底是怎样也就可想而知了。但愿，我们单纯善良的蒙古姑娘能擦亮双眼，别因为满族姑娘都嫁了汉人，而让自己成为一个找不到满族老婆的满族男人身边的代用品，别被一个拥有这样特别的“爱”的人给糟蹋了，阿门。

沉默的离去

学习。。。。谢谢0477 的讲解

牧师刽子手

其实这个帖子的名字叫《那些蒙古人对蒙古的影响最恶劣》

牧师刽子手

忍了很久，有人就是不自重。

谈历史，在蒙古人面前，这俩满人没有对金朝女真和后金满清对蒙古民族犯下的累累罪行作出忏悔，反而在千方百计地颠倒黑白，混淆是非，指鹿为马，狡辩开脱，这脸皮真是不一般的厚，肯定 ...
风中的白驼鬃 发表于 2011-1-29 21:59

今天的满人不用忏悔，当年下命令的不是他们。
我们绝对不能因为历史对他们有偏见
但是今天的满人不得触犯蒙古人的历史观。
更不许篡改蒙古人的历史观
如果自己愿意和乾隆捆绑在一起，或者为当年的侵略者辩解
我们就把他看做是侵略者。

蒙古人不搞孤立主义，对于真心爱蒙古，爱蒙古文化的各种人我们都欢迎。

redfeather

责任和认识是两个问题