征集＜给蒙古国总统和议会的建议＞

知己_2

原帖由 哈马斯 于 2007-2-25 14:46 发表


:handshake

   这里的宗旨是助学论坛，同时开展以蒙古文化为基调的各种话题讨论－－－如果符合这两个基本点，任何民族＼任何国家的人都可以参加这里的话题讨论

narisu_2

呵呵  学习 学习 大家的思想

henanhujaa_2

原帖由 哈马斯 于 2007-2-25 11:19 发表
助学之类的话题非蒙古族恐怕没几个人会感兴趣。蒙古文化嘛，这个贴子不会是专门讨论蒙古文化的吧？
总结一下我的观点：

一个国家的崛起首先需要具有现代意识的人民，这是基础。但对喀尔喀国来说这也是最困难的 ...

这个外国市场问题，值得商议的地方不少，其他的大致有道理，是不是kamas?

henanhujaa_2

独裁的优势在于可以用少数执政的精英群体来代替“具有现代意识的人民”，化不可能为可能。独裁者（或精英群体）的权力缺乏制衡，所以可以对内剥削完成原始资金的积累。大家可以参考一下日、韩、中的崛起之路。但这种社会迟早其上层建筑会严重制约到生产力的发展，所以必须适时实现民主化。
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没有那么简单，如何保证精英群体不使用自己的权力来使得自己的瑞士银行账号里面有个几十亿欧元呢？

如果你打算进行原始资金的积累，那么如何才能够保证精英群体真的将这些资金用于购买机器设备而不是购买奔驰汽车呢？

而且，原始资金的积累时期，人民生活水平不会太高，如何防止精英群体因此而煽动不明真相的群众进行反扑呢？

赫赫。。。没有那么简单的

其实，对蒙古来说，有大约四十亿美元，就够了

henanhujaa_2

40亿美元所组建起来的工业体系，不是一个大锤子，而是一个小哑铃

真正的大锤子是什么？韩国的一条TFT生产线，就超过40亿美元了

宁肯使用比较“过时”“落后”的技术标准，也一定要保证“全面性”

用40亿美元组建起来的工业体系，生产出来很可能是小规模集成电路，大致同阿波罗登月时期的集成电路差不多

但是，这种今天在国际市场上早已淘汰了的东西，却仍然比根本没有要强

有和没有，完全是两个根本不同的概念！

henanhujaa_2

我更关心的是工业体系，社会制度只能为工业体系而服务

henanhujaa_2

国内市场几乎是可以无限扩大的。。。

大不重要，全才最重要

40亿美元，绰绰有余，中国当年的一五也就是不到30亿美元，而且当时用的还是电子管

出来了，去看看工业博物馆，看看1960年的丰田什么样子，看看1970年的Intel什么样子，看看1950年的波音什么样子。。。

关于这一点，你最好出来看看，别总是窝在国内，人在国内呆久了会变傻的

henanhujaa_2

国内市场？当美国只有两千万人口绝大多数人连煤油灯都还没有的时候，美国的国内市场容量如何？

供给产生需求，如果抛开一些细节，这句话大致还是不错的

两三百万人，如果要把汽车普及率提高到洛杉矶、日内瓦或者卢森堡的水平，照样是一个将近200万辆小汽车的大市场，更何况将来全面引进绿卡制度之后还可以从其他地方移民进来将近一千万人。

工业体系，犹如一个种子，在合适的条件下，小小的一颗种子就能够成长为参天巨木！

当蒙古的工业体系达到了完全性这个标准后，哪怕届时钢铁产量只有中国的一个县那么多，哪怕届时只能够做出来晶体管连集成电路都不会，那么这颗种子也就具备了。

种子具备之后，剩下的事情很简单，就是给它施肥浇水，要不了多久，就能够成为一棵茁壮成长的小树苗。

获得这个种子的过程很难，但是，种子一旦具备，主要就看金融上面怎么处理了。

本来，1959年中国也有了一颗种子，到了1979年都已经长成一颗小树苗了，结果以后中国人十分愚蠢地中断了这个过程。。。最后弄得到了今天诺大一个中国居然连一只抽水马桶都无法真正普及

当然了，扯中国对于蒙古人来说实在是有点太远了，吸取中国人的教训，将来蒙古可以称给远东德国的

面积5倍于日本，矿产资源还算丰富，未来的蒙古将不是一个北亚瑞典，而是一个远东德国！

anchinhuu_2

原帖由 哈马斯 于 2007-2-27 12:29 发表
关于这一点，你最好出来看看，别总是窝在国内，人在国内呆久了会变傻的
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呵呵，这我就不和你争了，傻的是谁自有公认。如果你能接受的话，我可以送你一句忠告：千万别去试图经商或创业，老老实实拿工资吧。信不信由你。不过你或许有做传销的天份。

哈马斯同学头脑很不错啊，误以为你是100，不好意思了。

henanhujaa_2

当时中国不仅有计划经济制度、强有力的中央集权，还有庞大而且封闭的市场。。。。
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严密的计划经济制度可以移植，纳粹德国时期就是计划色彩极为浓郁的市场体制--------国内很多人可能对纳粹经济奇迹不了解---------其实纳粹经济奇迹的高峰期，比如说1937年，德国普通人都正在张罗着准备购买小汽车或者是坐上豪华游轮到地中海去度假，而同期英国法国美国的普通人大多数连小孩的营养都无法保证。

强有力的中央集权当然是必不可少的

庞大而封闭的国内市场？
封闭不假，庞大说不上。。。当时中国的产值也就是比利时这样的水平，何谈庞大的国内市场？

对于国内市场，也未必封闭，纳粹德国时期，国内市场就不封闭，不过通过特殊金融操作，没有人敢在这种地方搞倾销，否则也不是秘密警察会来逮捕你，而是你将赔的血本无归。

至于当时的同类产品，赫赫，当时的同类产品，也就是这种水平的了。西方人也不是魔术师，德国博物馆里面50年代的宝马车，做工同样也是十分粗糙的。

在国内市场方面，我坚信供应创造市场。

现在蒙古没有能力制造汽车，所以说国内市场很狭小。但是如果蒙古自己有能力每年制造出20万辆小汽车，那么就会有20万辆小汽车的国内市场出现。

一个很值得蒙古学习的东西是纳粹德国时期的合成燃料技术，早在20年代末期，德国人就掌握了以煤炭为原料来制造汽油的手段，二战期间纳粹空军97%的燃料都是从煤炭里面提炼出来的。

蒙古没有石油，但是煤炭储量还算丰富吧

henanhujaa_2

德国就是靠国内市场发达起来的，美国也是

英国日本主要是缺乏资源

南北战争时期，大造军舰就是为了不要让英国工业占领美国的国内市场

德国在俾斯麦时期，主要依靠鲁尔河谷的煤炭和铁矿，还有莱茵河畔的化工厂

蒙古若有一个高效的政府，再加上40亿美元初期投资，最多20年时间，小汽车普及率绝对可以同美国任何一个城市相比

妈的，本来1990-2003年蒙古就拿了30亿美元的外国援助，结果全都被浪费掉了，到了今天还欠了十来亿美元的外债，那帮子哈佛大学的家伙实在是害死人