1800年的蒙古

0477

要么是政治上的烟雾蛋.
蒙古国推翻满清的时候不是也高调要入北京勤王吗?
那时候你相信那些"勤王"的话吗?

0477

这张图片具有代表性的是.
扎喇嘛领导的是新疆和蒙古国西部的卫拉特人.这是传统的满清的死敌.
陶老爷领导的是科尔沁各路起义军.这是我们以为的清庭传统的盟友.

他们都是最早反清的武装,是最坚决反清的武装.

蓝天雄鹰

要么是政治上的烟雾蛋.
蒙古国推翻满清的时候不是也高调要入北京勤王吗?
那时候你相信那些"勤王"的话吗?
0477 发表于 2010-12-30 18:44

他们让沙俄给玩儿了

de王找同僚研究怎样度过难关时，众人认为：“蒙古人为自己的利益，跟谁都可以合作，既可和日本合作，也可与外蒙、苏联合作”，并提出要走三条路：日本、蒙古国、苏联三者中选择。德王当即表态：“走日本路线太危险，日本有领土野心，我们有被吞并的可能；外蒙古赤化后对王公喇嘛的排挤，我们已经由迪鲁瓦格根和从外蒙古逃亡出来的人们中听得太多了。苏联是控制外蒙古的，外蒙古的一切无不听命于苏联，步外蒙古的后尘实在危险的很。”
来源：蒙古学网
http://11gao.blog.163.com/

性    别：	男
生    日：	1969-11-11 (农历十月初二)天蝎座酉鸡
现居住地：	内蒙古自治区 呼和浩特市

蓝天雄鹰

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这张图片具有代表性的是.
扎喇嘛领导的是新疆和蒙古国西部的卫拉特人.这是传统的满清的死敌.
陶老爷领导的是科尔沁各路起 ...
0477 发表于 2010-12-30 18:48

反政府武装什么时候都有，不能因为科尔沁出了个哥老会就否定了整个科尔沁

0477

他们让沙俄给玩儿了

de王找同僚研究怎样度过难关时，众人认为：“蒙古人为自己的利益，跟谁都可以合作，既可和日本合作，也可与外蒙、苏联合作”，并提出要走三条路：日本、蒙古国、苏联三者中选择。德王当即表 ...
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-30 18:49

人家有自己的国家,你有什么?
而且蒙古国和内蒙古自治区是所有蒙古人都参与斗争的结果.
你有什么资格,说这些话?
这些人早就准备为蒙古抛头颅了.

你再次要求今天的蒙古人,不要以全蒙古人的立场和历史观看问题.
以自己假想的"被玩了"说事情.
混淆了俄罗斯时期和苏联时期的不同.
混淆了为民族反压迫斗争和内部路线斗争的不同
这是你又一次无耻.

0477

反政府武装什么时候都有，不能因为科尔沁出了个哥老会就否定了整个科尔沁
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-30 18:51

那当然是整个科儿沁的事情.
你见科儿沁是什么在1900----1915年斗争的.
难道他们为满清斗争过.

0477

就哪个僧格林沁的孙子,后来怎么样,为满清战斗了吗?
人家是拥袁协会的会长.
而且人家以后依然是为科尔沁努力.


先前还是自立的没有丝毫授权的"蒙古王公理事会"

0477

那位贡王呢?拥戴清帝的贡王呢?
在频繁的和同盟会接触.
1912年是蒙藏院总裁.
注意此人不是传统意义的封建王公
是走资派.
最早的走资派.
他和另一个王公还瞒着清庭去日本走私军火来着.在清灭亡前10年左右.
这在当时可是大罪,
实在想不通这人冒着丢乌纱帽丢脑袋的风险要干什么?



历史如此吊诡.其间发生了什么?也许很多年后解秘档案以后才能知道,或许永远都不知道.

0477

蒙古镶黄旗人。世袭蒙古喀尔喀萨亲王，
喀尔喀亲王那彦图

上面三位是在北京的保皇派重要人物.

0477

1900------1915年的蒙古历史必须提到这位

帕勒泰


扎喇嘛和陶老爷攻下科布多以后,攻打阿勒泰.
就是这位蒙古人帕勒泰
镇守了阿勒泰.
为中国保住了大约等于古巴那么大的领土----------阿勒泰.
也直接导致了蒙古国没有了第三邻国.

蓝天雄鹰

1900------1915年的蒙古历史必须提到这位

帕勒泰


扎喇嘛和陶老爷攻下科布多以后,攻打阿勒泰.
就是这位蒙古人帕勒泰
镇守了阿勒泰.
为中国保住了大约等于古巴那么大的领土,阿勒泰.
也直接导致了蒙古国没有 ...
0477 发表于 2010-12-30 20:26

蒙古国是喀尔喀，阿勒泰是维拉特，不仅仅是阿勒泰，连科布多都是西蒙古人的地盘，帕勒泰作为东土尔厄特蒙古亲王，保卫它家乡的土地，那是天经地义的，西蒙古人的名言“故乡的土地就是佛祖来要也不能给”，西蒙古人作为王汗的后裔，若不是战败，从来就不会屈身喀尔喀。

0477

历史吊诡吗?

      历史不吊诡.其实也简单,无论是早期科尔沁和满洲结盟以及联姻,并不是为别的,是领主为防止他们的大汗林丹剥夺领主的权利.在后来内外交困的一些部落在特定历史条件下,和满洲结盟过,原因也很简单,是领主为自己的利益而且在当时不得已.
    当然,满清入侵蒙古侵占了林丹的全蒙古,侵占了蒙古的主权,政治,文化,经济,外交上的主权,是毫无疑问的入侵. 对西蒙古更是如此.
    那么在道光以后,蒙古在消耗了大量的有生力量后,逐渐成为牺牲品.
   在以后的日子里,一天不如一天.
  是什么导致那些当时带有不得已的历史条件下的盟友和清朝逐渐的越走越远呢?
  是利益,首先是百姓,是最低层,他们不但要出很多的兵役,徭役,驿役,而且要承担王公获得爵位的贿赂款.承担旗里赊欠的高利贷.他们的土地被出卖.很多地区男人都出现了过于少的局面.
   这个统治他们没有丝毫好处,低层人民和低级王公最先起来反抗清朝,为什么?权益.
   而且,无论是查哈尔大汗的正统,蒙古民族的自主的愿望,东蒙古,西蒙古的血仇都一直蛰伏.在康熙版的<格萨尔王>和小召康熙的铠甲流传的故事等诸多方面,我们能看到这种不满在蛰伏.一直等到人民沦为赤贫的时候.那些战死的人的遗孤被欺负的时候.人们开始起义.
  
  那些王公呢,有这么几种,有的一直是清朝早期的"功臣"有的是地方的领主.地方的领主受到底层的影响,他们最反对那些使地方权益受损失的政策.  无论从权利架构还是和基层的感情以及收入来源他们和基层可以说是一体的.他们也是为权益而战的最积极分子.而北京的王公,很多和基层也是一体,他们看上去很模糊.但是他们有两难的矛盾,就是清朝给予的个人的好处和来自基层的压力.

   无论他们做了什么的口头承诺,或者暗地里的行动,以及他们在历史的表现,他们忠于自己的权益以及基层的权益这是毫无疑问的.
   
  蒙古的权利构架和中原的官僚制度,或者北京的王公世袭不同的是,它有强烈的部落领袖的特征.
  他不同于科举上来的官僚,也不同于那些承受世袭爵位的王公,他们是草原部族领袖和王朝官僚的混合.具有真正意义的封建领主的特征.基层的力量是他们受到倚重的原因,而且利益可以来自两个渠道,北京的皇宫和草原的属民.他们的权利的合法性同样是来自部众的认可和皇帝的爵位.尽管很多北京的蒙古王公具有着官僚,总督,领主的多重交色,而且有几代的满洲母亲的抚育,但是无法割裂他们和他们的属民的关系.
     他们一定会受到强烈的来自部落的压力.这些各地领主在北京和领地之间必须保持平衡.一方面他们要做中原王朝那样的忠臣良将,另一方面他们要做草原社会的部族领袖,这就是他们经常表现出双面性的原因.

  在那个动荡的年月,他们思量过
  是忠于皇上?
  是忠于我的属民?
  来自皇权的惩罚和被低层抛弃哪个更危险?

henanhujaa

论述的很精辟....

laosu

论述的很精辟....

0477

而宗教界的事情,我们前面分析过,宗教一直是维护清朝最坚定的力量.
   但是宗教也有一定的地方性,比如吐蕃的D.Lam喇嘛会为自己的教区的利益考虑,而蒙古也是这样,宗教有超越世俗,民族的超越性.
   但是由于西太后错误的举动,导致宗教界和他们决裂.
   实际决裂的原因是,当英军入侵的时候,当时清庭无力帮助他们.想息事宁人,牺牲那里的一些利益换取安宁.而且居然因为D.Lam喇嘛避免被俘去蒙古而革去名号.这实际上是想报复他和西太后想法不同的矛盾.
    被革掉名号的D.Lam喇嘛在蒙古2年,这两年表面上看是和蒙古宗教领袖弄不对,实际上大家都不愿意起码表面上走的很近.
  而且,西太后要求D.Lam喇嘛给她三跪九拜,这实际上是颠覆了传统的政治和宗教的关系.是重大的事件.
忽必烈和巴思巴的时候,忽必烈总在正中,但是在旁边的巴思巴的座位要比忽必烈高一些.以此显示一种平等.阿拉坛汗,噶尔丹,固始汗......都是如此.
    即便是红色政权的苏和巴特尔也是保留了哲布尊丹巴的"君主立宪"
   而且红色政权是用人民运动的方式解决了教权和政权的矛盾.
   结果,昏聩的西太后却因为这个引发了巨大矛盾.要颠覆先前的政治和宗教的关系.

  后来还和吐蕃发生战争.
   宗教界当然要和清廷决裂了.
  再说各地的宗教领袖和地方利益又那么紧密.

0477

蒙古国是喀尔喀，阿勒泰是维拉特，不仅仅是阿勒泰，连科布多都是西蒙古人的地盘，帕勒泰作为东土尔厄特蒙古亲王，保卫它家乡的土地，那是天经地义的，西蒙古人的名言“故乡的土地就是佛祖来要也不能给”，西蒙古 ...
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-30 20:45

无耻啊!无耻!
又准备把喀尔喀和卫拉特分开拉.
人家扎喇嘛就是卫拉特人.留在伏尔加下游的土尔扈特.
领导的兵也是卫拉特人.其中有准格尔,更多的是土尔扈特,
可以说没有卫拉特就蒙古蒙古国.

蒙古是蒙古人的.
是喀尔喀和卫拉特的,蒙古的建立有来自青海的,新疆的,布里亚特的,,内蒙古的,还有达斡尔的的所有蒙古人的努力.
没有西蒙古名言那么一说
有的只是蒙古名言.

你这句话让卫拉特听到,会对你报仇的.
1是因为以前的事
2是你现在的企图"分 裂"蒙古的言论.

而且要说的是
帕勒泰在保卫阿勒泰的时候
已经早不是"保皇派"了
是共和派.

蓝天雄鹰

历史吊诡吗?

      是什么导致那些当时带有不得已的历史条件下的盟友和清朝逐渐的越走越远呢?
  是利益,首先是百姓,是最低层,他们不但要出很多的兵役,徭役,驿役,而且要承担王公获得爵位的贿赂款.承担旗里赊欠的高利贷.他们的土地被出卖.很多地区男人都出现了过于少的局面.
   这个统治他们没有丝毫好处,低层人民和低级王公最先起来反抗清朝,为什么?权益.
0477 发表于 2010-12-30 21:20

这是人民群众不明真相，大都旗民的生活也是饥寒交迫，满蒙人民子弟兵在保卫帝国时遭到了列强的疯狂射杀，钱都被西方列强抢去了，签马关条约让日本搜刮去了，这笔账显然应该找日本人，英法清算，找他们的仆从，他们的目标就是要让帝国发生内乱，各族人民自相残杀。国内一些敌对势力趁机投靠了日本，日本人拿帝国的赔款，惯养了一批汉奸，支持反政府武装，那些这个会那个会，钱哪儿来的啊，日本人给的，拿日本人钱的人是什么人大家都知道。

蓝天雄鹰

无耻啊!无耻!
又准备把喀尔喀和卫拉特分开拉.
人家扎喇嘛就是卫拉特人.留在伏尔加下游的土尔扈特.
领导的兵也是卫拉特人.其中有准格尔,更多的是土尔扈特,
可以说没有卫拉特就蒙古蒙古国.

蒙古是蒙古人的.
...
0477 发表于 2010-12-30 21:55

不是搞分裂，是要为拉特人民讨回公道，我们被一些人利用了，玩弄了，当了枪使，我们要为葛尔丹大汗立碑！

0477

这是人民群众不明真相，大都旗民的生活也是饥寒交迫，满蒙人民子弟兵在保卫帝国时遭到了列强的疯狂射杀，钱都被西方列强抢去了，签马关条约让日本搜刮去了，这笔账显然应该找日本人，英法清算，找他们的仆从，他 ...
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-30 22:44

算了不说了.

说到"不明真相"了.

好象"历史"真相在你手里一样.

0477

简单点说, 什么时候蒙古要是能够在某些指标上赶上今天的北朝鲜, 那么就不容易的了...

比如说, 今天的北朝鲜仍然还有两千多万人口, 进行过核试验, 而且还有射程超过三千公里的中程导弹. 仅仅是人口和核技术与航天技 ...
henanhujaa 发表于 2010-12-30 01:06

不说历史了
说经济吧!

蒙古当初的几个5年计划,失败的原因是.
矿产开发成了在互助会合作组织内,成了廉价的,几乎没利润的攫取,过低的利润毁掉了这个行业.
矿产和制造出口只面向这十几个经济合作国家.
没有开拓更大的市场.
而俄罗斯等也属于矿产极其丰富的国家.无须高价从蒙古进口矿产.
制造业无法和其他互助会合作组织国家在内部竞争.当时的这些国家的制造业很发达.蒙古制造的产品无法和这些国家在价格和品质上竞争.
又没有开发其他市场.

苏联和东欧国家的援助实际上也压迫了蒙古本土制造.
当时蒙古人口更少.
援助可以解决大部分人口所需要.导致蒙古的制造业显得很没必要.
但是我们必须承认,这些援助是真诚的.并不是想压迫蒙古本土制造.


人口少,
在互助会组织里,有依赖性.
在合作组织里,矿产开发过于廉价.
制造业在合作组织里,缺乏竞争力.
制造业没有走出合作组织开拓市场.
矿产没有走出合作组织开拓市场,假设如果当年和日本,韩国一起开发,那么价格绝对可以卖到天价.而且可以早起步很多年.
在合作组织里,由于当时还确实是真诚的互助.
在加上蒙古人口当时过少.援助加人口少,难以形成解决内部自己需要的市场.
蒙古人在这些年扫除了文盲,饥荒,物资匮乏,普及了高中教育,提高了医疗,以及全民的教育水平.


这就是在互助会组织内部发展的几十年.