谁对蒙古历史的影响更恶劣？

牧师刽子手

满人是入侵时没有争议的历史事实。
这点可以问内喀尔喀的领袖，可以问蒙古大汗林丹，可以问准格尔。
而且乾隆自己也说的清楚“趁他们内乱，占据他们的国家”

蒙古人是否是主人？要在不同时期，科尔沁成为奴仆是在打败林丹后。
林丹败亡后内蒙古成为臣仆
喀尔喀成为奴仆是在准格尔战争结束后，经济，政治，军政，宗教。。。。。。全面丢失主权，成为臣仆。
这点在前文中详细的说明了。不再重复。

关于满人入侵，不是说明皇汉搞的，在当时就是入侵。
而且内蒙古，蒙古国，还有近代的布里亚特学者都是同样的观点。


注意103楼。
从哪个时期开始。全面沉沦

redfeather

没有很大必要去问题这种讨论。

风中的白驼鬃

119# 牧师刽子手

真心真意，别人是可以感受到的。尊重换来尊重，真诚换来真诚，我没有先提历史恩怨的话题，偏见与孤立固然不可取，如果不是他们不懂自重，我是不想说的。我是个蒙古人，蒙古利益，高于一切，其它所有，风吹浮云。

牧师刽子手

说什么满人入侵是“呼拉尔”
日本人入侵还有和汪精卫的“呼拉尔”呢。
日本人入侵还有“日伪军”

在汉人当中说，我和汪精卫开过“大东亚共荣”的大呼拉尔
是会被当众打死的。
在蒙古人中也一样。

你拿一个和科尔沁奥巴的为求自保的联盟。
说我和全蒙古有“呼拉尔”推选我入侵他们，屠杀他们，奴役他们。
在内蒙古如果满人说着，
也是会被当众打死的。

阎崇年如果这么说，会被打的鼻口鲜血。

牧师刽子手

你的那个所谓的和蒙古的大呼拉尔性质连和吴三桂的“大呼拉尔”都不如。
你去告诉汉人，
我入关是吴三桂请我入关的。
我和汉人有大呼拉尔。
你看被当众打死不？

更何况蒙古的林丹还在。所以说你所说的满人是大呼拉尔上当的皇帝，连和吴三桂的结拜结盟都不如。
有那么多东蒙古部落是在抗击入侵的战争中牺牲的。
你和他们“大呼拉尔”来着。
蒙古人是蒙古人
蒙古政权是蒙古政权。

谁跟你搞大东亚共荣圈。

litkt

你要讲理就别删帖。
我说的是1635年漠南24部多伦诺尔呼拉尔，林丹已经死了，而且后金没有参加的情况下，选举黄台吉为林丹的继任。这能和汪相提并论吗？
女真是北元的几个万户，日本是中华民国省份吗？
删别人的帖然后歪曲别人的观点进行反驳，XXXXXX，什么作风？

牧师刽子手

没完没了的说什么满人不是入侵，是“呼拉尔”
谁有耐心和你纠缠。
越搅合这里人越反感满人。
你还继续搅合。

别颠倒是非了。林丹死了？怎么死的？
蒙古入侵后，被征服人们也说蒙古皇帝是“天子”
能否认蒙古入侵的事实？
连准格尔最后也承认满清皇帝，那道是愿意？

女真是什么北元万户，努尔哈赤是明朝官员，给明朝看北大门的。是北元万户？
蒙古人统治下当时还有大量汉人。
那么明朝的崇祯就是蒙古人的皇帝了？

你这么说，你去内大这么说，要不被打的鼻口鲜血才怪

牧师刽子手

日本统治下的沦陷区当然承认日本了。

不承认的都给杀了。
布尔尼，阿布乃，青兖扎布。。。。。。。
不是被你们杀的？

牧师刽子手

内喀尔喀，扎鲁特反清怎么了，不是被你们杀了？
察哈尔怎么了？
没死的都参加全蒙古的“大呼拉尔了”都推选满人了？

当年大东亚共荣圈的代表开会都一致决定让日本“解放”他们。
算数吗？

牧师刽子手

元朝时期统治下的汉人多了。
就说明崇祯是蒙古大汗？
北元时期那个女真是蒙古万户了？
那个？

牧师刽子手

元代在女真设了5个万户。
但是明初东部的蒙古纳哈出兵败后。
女真就投了明朝管了。
和蒙古有什么政权关系？


海西，叶赫，哈达多是蒙古血统。
    但是那是通古斯化的蒙古人。没有参与蒙古社会组织。他们认同过蒙古吗？他们自认自己是蒙古人吗？如果有，就是现在我们也欢迎。
建州没有蒙古血统。
还是明朝官员。
就是自己组建政权，和日本和中国关系有甚区别？


和全蒙古“呼拉尔”有什么关系？
那一次的全蒙古大会有他。



朱棣他妈是蒙古人，难道朱棣就是蒙古大汗？

牧师刽子手

我们必须承认在叶赫，哈达，乌拉女真中有蒙古血统。
我们也承认建州早期就开始和蒙古的联姻。


但是，他们都没有参与蒙古的政治。
不是蒙古大呼拉尔，或者蒙古政治集团的一员。
明代袁崇焕手下就有蒙古将领。
朱棣或许有蒙古血统。
但是他们除非脱离他们的政治集团，加入蒙古。
才有是蒙古集团的可能。

牧师刽子手

满人和蒙古人的争论只是在历史观的层面。

满人真不知道有清一代，蒙古之痛吗？
你能了解人家的心情吗？
就算对这段历史有痛惜和遗憾。
很少那个对满人不友好的。

看蒙古人和当年的2等人，色目人，新疆的或者回回等说过。
我当年对你可是不错啊！
2等人，一人之下，2人之上啊。有元一代，你们掌管钱粮，各个都砵满肠肥啊。

你见那个蒙古人对藏族说。
元朝我统治你的时候。
我可没亏待你啊。
你都是我的国师，我们的老师，连公主都抢啊。

如果那个蒙古人在拉啊萨这样说，肯定会弄出一个刺刀见红的事件。

老那

我们是不是也要把满清政府和满族分离开看？

牧师刽子手

我们是不是也要把满清政府和满族分离开看？
老那 发表于 2011-1-31 21:58

可是他们自己要捆绑自己。
谁有办法？
蓝天那种凡是大清的都是对的，好的。
有什么办法？

   我以前说，满人不要把北京的宫廷文化，八旗的提笼架鸟,蟋蟀八哥，格格，贝勒，伺候着爷。。。。文化当自己文化，把东北老家的文化当自己的。
他们说我多嘴，满人的事情，要你多说。。。。。

他们自己捆绑有什么办法？
历史就是历史
没有编造。
蒙古人没有打到美洲。
你非要历史观说打到美洲了。能吗？

牧师刽子手

反思和宽容


这个话题先放一放，我为什么把这个帖子放到这个版块。
就是想尽量的不引发没必要的扩展。




蒙古人，打了那么多仗，流了那么多的血。
如果不知道反思一下“为什么”
这个民族还能面对前面的艰难困苦吗？
如果不知道宽容那些有意无意的伤害过我们的族人，族外人。
我们还要孤独前行吗？
。。。。。。。。。。。。。

反思和宽容不矛盾。
如果简单的“尘归尘，土归土”“过去了就过去了”
枉了先祖那一腔一腔的血，一滴一滴的泪，一抹一抹的汗。

如果只是简单的骂两句
推咎一切为壮志未酬的可汗，不知未来的蒙奸，和那些我们认为的外敌。。。。。。
同样枉了先祖在地下的白骨。

反思后艰难前行吧！

henanhujaa

先掌握下列三大技术，再说其他的吧

1. 铀浓缩
2. 核反应堆设计
3. 乏燃料处理

什么时候蒙古人若将这三大技术给掌握了，那么历史上的什么满清如何如何都将是浮云。。。

牧师刽子手

别技术论，技术论压在蒙古历史研究上太久了。
当时蒙古真的是衰落吗？
不！
生产强劲，富足，手工业，冶金，领地扩展没有牧地紧张，国际贸易如火如荼。
别说满清几大游牧集团都有对抗他的能力
光土默特就能长久的欺负明朝，
几大游牧集团中的任何一个都能单独对抗满洲，单独对抗收拾俄罗斯和大明。
为什么倒在这个时候？没有任何饥荒，落后。。。。。

为什么？
将来就是有了这些，不能知道这些，还有什么用？
蒙古人还会帮助别人猎取自己族人的人头
到时候不是用马刀
而是更具有威力的武器。

左倾右派

这类帖子比较埋汰，崛起开始于反思，不过你们腾讯公司跟360互相攻击关我鸟事啊？

牧师刽子手

http://blog.sina.com.cn/mongolnarsar

一个不错的博客，蒙古邮票的，有一张蒙古英雄青衮杂卜的