土尔扈特蒙古绝不是客列亦惕部后裔

蓝天雄鹰

成吉思汉的母亲就是鄂温克族?http://www.douban.com/group/topic/9093889/

dlllld

119# 牧师刽子手

不管色目不色目，元朝里把乃曼和蒙古分的很清楚，没有搞混过。

牧师刽子手

119# 牧师刽子手
第一次攻打时，哲别、速不太军队里已经是大量乃曼、回鹘、克列等突厥部落，《史集》里还记载，哲别还派人到高加索的那部分钦察部游说：“我们同样都是突厥人，不要跟阿兰人”，结果钦察人上当。
dlllld 发表于 2011-2-13 00:49

谁和你说第一次攻打就是乃蛮人了。
那本书？
那本书说，蒙古军说：“我们都是突厥人了”
你忽悠我没看过历史啊？
你怎么对《史籍》里这些哈萨克部落是蒙古部落选择性失明呢？



反而是这个说明钦察人种和阿兰人种不同。




克列是蒙古无论语族，种族都是蒙古，这点没有任何疑问。

牧师刽子手

119# 牧师刽子手

不管色目不色目，元朝里把乃曼和蒙古分的很清楚，没有搞混过。
dlllld 发表于 2011-2-13 00:53

除了这个汉人的笔记，乃蛮在蒙古各个地区部落都有活动。
那么你对这些选择性失明吗？没有任何加以区别。
怎么就把元朝末年的一个汉人的笔记，如获珍宝呢？
http://cpfd.cnki.com.cn/Article/CPFDTOTAL-ZMGS198308001003.htm

dlllld

121# 牧师刽子手
从额尔齐斯河中游到阿尔泰山南麓和天山北部之间、蒙古国西部广大地区，中国史书上先后用“往往不绝”这样的词汇说过铁勒人、九姓（乌古斯）、乃曼人。直到现在哈萨克乃曼部也主要在东哈萨克斯坦和阿尔泰和天山之间，克列部在阿尔泰和蒙古国西部。

redfeather

那是个网络梦游者 嘿嘿 你还当真 我对他们的一切都没有兴趣园 我就是想知道老纳什么时候退休?

dlllld

125# 牧师刽子手
第一次攻打钦察，哲别他们是从杀死乃曼西辽统治者屈出律后，用大量乃曼、回鹘、葛罗录等充兵。

牧师刽子手

第一次攻打时，哲别、速不太军队里已经是大量乃曼、回鹘、克列等突厥部落，《史集》里还记载，哲别还派人到高加索的那部分钦察部游说：“我们同样都是突厥人，不要跟阿兰人”，结果钦察人上当。
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     你过于无耻了。
   我看了一下书原文是：“蒙古军（当时2万人）通知钦察人说：”我们是一个部落的，出自同一氏族，而阿兰人是我们的异己”
   哲别速不台的军队哪里有突厥，哪里说过“我们都是突厥人”的话？

   你们是靠编造历史过日子的吗？

dlllld

126# 牧师刽子手
你发的那个链接下载不了。

牧师刽子手

121# 牧师刽子手
从额尔齐斯河中游到阿尔泰山南麓和天山北部之间、蒙古国西部广大地区，中国史书上先后用“往往不绝”这样的词汇说过铁勒人、九姓（乌古斯）、乃曼人。直到现在哈萨克乃曼部也主要在东哈萨克斯坦和 ...
dlllld 发表于 2011-2-13 01:07

什么时候？
那个历史说过九姓乌古斯是乃蛮了？第几章，第几页？那本著作？
不制造谎言，就难受是吧？

牧师刽子手

126# 牧师刽子手
你发的那个链接下载不了。
dlllld 发表于 2011-2-13 01:24

可以付费，或者去大学下载。大学校园都可以下载。

牧师刽子手

125# 牧师刽子手
第一次攻打钦察，哲别他们是从杀死乃曼西辽统治者屈出律后，用大量乃曼、回鹘、葛罗录等充兵。
dlllld 发表于 2011-2-13 01:19

别编故事了好吗？
蒙古没有动回鹘。
把乃蛮给分了。
如果不是把乃蛮当自己人，按照蒙古习惯，一个乃蛮都难以留下。
乃蛮的大部分加入蒙古是在1204年
曲出律死的时候是1208年。
没有任何资料说蒙古军第一次攻打钦察的有这些人。
这些完全是你的编造。

dlllld

130# 牧师刽子手

第几卷第几页？   我确实见过这么写的，要么就是在《拉史德史》、《突厥世系》上。



我刚看了《史集》目录，第三篇 自古就有君长的突厥部落乃曼、克列、钦察、回鹘、汪古等   第二篇 现在被称为蒙古的突厥部落 扎拉伊尔等。

  看到了吗？你们是靠编造历史过日子的吗？

牧师刽子手

130# 牧师刽子手

第几卷第几页？   我确实见过这么写的，要么就是在《拉史德史》、《突厥世系》上。



我刚看了《史集》目录，第三篇 自古就有君长的突厥部落乃曼、克列、钦察、回鹘、汪古等   第二篇 现在 ...
dlllld 发表于 2011-2-13 01:38

傻瓜！是第一次看《史集》吗？


一个号称研究哈萨克历史的，居然第一次看《史集》真不知道以前是怎么制造谎言的，太低级了吧？


在那本书里所有的游牧民族都被叫做突厥。连蒙古都叫突厥。突厥是游牧民族的“泛称”

dlllld

134# 牧师刽子手

你就算没见过书，你也用逻辑想想，蒙古本部就那么点人，能打那么多仗吗？《史集》上说现在（那个时侯）被称为蒙古的突厥部落扎拉伊尔人木化力差点射死成吉思汗，后来被收编成为大将，这不是非蒙古人帮蒙古人打仗的例子吗？

牧师刽子手

没看到被称作蒙古的突厥部落吗？
没看见被称作别列金的突厥蒙古部落吗？
没看见尼轮蒙古都被写作“突厥部落吗”


《史集》都没读过，来这里混什么混？
《史集》里清楚的写着那些部落是蒙古部落。语言和风俗一致。人种一致。
你们看不见？
不编故事会死啊？


他们的外貌和语言和蒙古人相似：札剌亦儿，雪尼锡，塔塔尔，蔑儿乞，古尔列兀锡，塔尔忽锡，斡亦剌，巴尔虎，豁里秃剌思，秃马锡，不剌合臣，克列木臣。兀剌速锡，帖良古锡，客思的迷。森林兀良哈。火尔罕。撒合亦锡。

无多大联系和亲属关系，尽管在种族和语言方面与他们相近。

克列，他们是蒙古人的一种。他们与蒙古诸部落相似，在风俗，语言，方言，词汇上相近

牧师刽子手

134# 牧师刽子手

你就算没见过书，你也用逻辑想想，蒙古本部就那么点人，能打那么多仗吗？《史集》上说现在（那个时侯）被称为蒙古的突厥部落扎拉伊尔人木化力差点射死成吉思汗，后来被收编成为大将，这不是非蒙 ...
dlllld 发表于 2011-2-13 01:44

   札剌亦儿是蒙古部落。还是成吉思汗近支。

   能不编谎言不？
   蒙古里无论是王后，还是大将，乃蛮，克列，弘吉剌，札剌亦儿。。。。。。。都很多、

    战死于马穆鲁克的大将就是乃蛮人。元史里有无数这些人。但是他们是蒙古人。不是哈萨克。


   一些蒙古部落在成吉思汗后代领导下，建立哈萨克。
  是后来的事情。

牧师刽子手

请记住逻辑不是编造谎言。
历史研究更不是编造谎言。
而你们编造了太多谎言。不是逻辑，也不是历史。

牧师刽子手

蒙古的统治者是谁？满族还是蒙古族还是汉族？
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今天的蒙古族有了充分的融合，是一个民族，可是哈萨克确实很多部落。





哈萨克没有统治者。
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哈斯木，克列汗，贾尼别克是统治者吗？哈萨克说的“没有托列就没有哈萨克”不是统治者吗？在古代哈萨克也没有统治者吗？



你想说的是哈萨克汗国时期，术赤是蔑儿其的种。
傻瓜，你的脑子有问题吗？上面写的突厥诸部和蒙古诸部。
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    你看了历史吗？能不不编谎言吗？你们是靠编谎言生活吗？《史籍》里写的清楚着呢。哈萨克的一些部落里的一些人怎么这么自卑，靠编故事过日子？书你都有了，还睁着眼睛说瞎话吗？书上没写那些部落是蒙古人吗？你选择性失明的功夫不错啊！第一次看《史集》还来恐龙混，来这里混。连这种基础工具书都没看还混论坛。








傻瓜，别编故事了，没看到蒙古和乃曼、蔑儿其是死敌吗？
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       蒙古各部之间有战争很正常，无论那一种历史，都写着蔑儿乞说蒙古语，是蒙古人种。再一次选择性失明了吧？蒙古部落之间再打，还是蒙古。哈萨克部落之间再表面异口同声。还是分成蒙古来源的部落和突厥来源的部落。乃蛮和克列开战的时候不是也是死敌吗？克列的王汗的头，是被乃蛮人砍了的。他们也是死敌？蒙古成吉思汗家族也有人跑到乃蛮部，加入反成吉思汗的联盟，连成吉思汗也是成吉思汗的死敌？



    如果乃蛮是蒙古死敌，蒙古当时一个乃蛮头颅都不会给留在世界上。
哈萨克不能为凝聚自己本身松散的各个部落，不惜编造谎言。不惜用谎言来过日子吧？
哈萨克为摆脱被蒙古托列家族统治800年的历史，哈萨克的一些部落不惜编造术赤的身世。
世界上的国际笑话啊



     我估计你是哈萨克的乃蛮，尽管有一些学者猜测你们可能是突厥人，但是你们不要把克列，弘吉剌，札剌亦儿，蔑儿乞，杜格拉特，诺盖，玉逊。。。。。。说成是突厥。无论哪种历史都是记载了他们无论是种族还是语言都是蒙古人。你自己认同突厥，不要用谎言欺骗他们。

dlllld

141# 牧师刽子手

《史集》很多内容都是转自《蒙古秘史》，这些开始时帮蒙古作战的其他部族硬扯到和蒙古同祖先，介绍扎拉一尔、杜拉特等部落没有更多详细信息，这样的情况就像汉族史书把匈奴扯到黄帝共同祖先等一样。



《史集》目录，第三篇 自古就有君长的突厥部落克列、乃曼、汪古、唐兀特、畏兀儿、别克领、吉尔吉斯、哈剌鲁、钦察  
     看到没，作者把这些部落列到一起算作突厥部落没有算作蒙古部落，直到作者年代也没有他们的部落加入到蒙古行列   

  第二篇 现在被称为蒙古的突厥部落 扎拉伊尔、卫拉特、铁良古特等  

  看到没，作者认为这些部落以前是突厥部落，后来很多加入到了蒙古被算作了蒙古。  卫拉特、铁良古特在阿尔泰山北侧，现在那里是阿尔泰族，这些部落名称还保留着，他们至今还说着一种突厥语。当然那时大量卫拉特、铁良古特、扎拉伊尔加入到蒙古，所以现在蒙古有他们的后裔。

  第四篇 关于过去就被称为蒙古的突厥部落  兀良海、合塔近、杜拉特等

看到没，这才是作者认为的蒙古部落，包括迭尔列勒和尼伦蒙古两部分。这才是真正的蒙古，但也可看出即使真正的蒙古也是包括一些突厥起源的部落。

兀良海就是包括图瓦族的部落，图瓦族是唐朝时黠嘎斯管辖的木马三突厥之一。杜拉特、宏基拉特、乌孙等几个在哈萨克和蒙古是不是指的同一个还存在问题，有说是突厥语部落，有说是成吉思汗祖先兄弟等。