1800年的蒙古

0477

河南比较一下,在互助会时期的蒙古经济和朝鲜经济.好吗?

蓝天雄鹰

即便是红色政权的苏和巴特尔也是保留了哲布尊丹巴的"君主立宪"
   而且红色政权是用人民运动的方式解决了教权和政权的矛盾.
   结果,昏聩的西太后却因为这个引发了巨大矛盾.要颠覆先前的政治和宗教的关系.

0477 发表于 2010-12-30 21:47

红色政权用人民运动解决政教矛盾，您说的真是轻描淡写，这种从精神和肉体彻底根除僧侣的方式，老太后的做法显然是望其项背。

0477

红色政权用人民运动解决政教矛盾，您说的真是轻描淡写，这种从精神和肉体彻底根除僧侣的方式，老太后的做法显然是望其项背。
蓝天雄鹰 发表于 2010-12-30 23:19

对!对!对!你说的好
老佛爷万岁行不?
人民爱戴老佛爷行不?
你说的都对,一贯正确行不?

搞极端民族主义,弄出个义和团,伤了自己.还导致了在内蒙古的金丹道.
连一个列强都打不过,还向十几国开战
极度奢靡修园子
让D.Lam喇嘛给他三跪九拜..........
这能算一个懂政治的吗?完全是个老妇人

0477

本来挺好的帖子,被蓝天盖歪了.
我真不想在其他版快说这些.

不要纠结清朝了.
没有清朝满人也一样是满人.
总美化它有意思吗?



放一放那个情节.说实在那种遗老气不好.也不利于以后的发展.
面向未来努力吧!

henanhujaa

河南比较一下,在互助会时期的蒙古经济和朝鲜经济.好吗?
0477 发表于 2010-12-30 23:07

经互会时期, 蒙古和朝鲜属于是两个不太相同的.

首先, 蒙古是经互会成员, 而朝鲜并不是经互会成员. 不过, 从60年代到80年代, 朝鲜对经互会的贸易占其对外贸易额的70%以上.

其次, 作为经互会成员的蒙古, 其经济完全由莫斯科所计划. 有必要指出的是, 这并非仅仅针对蒙古. 比如说原东德也是如此. 一个典型的案例就是原东德曾经犭虫立发展出一种新款式的小汽车, 其指标在当时的东方阵营中是属于比较先进的, 但是在上报莫斯科之后被取消了项目, 有东德人认为这是莫斯科有些过于维护苏联汽车制造商的利益所作出的举动. 再比如说, 保加利亚在经互会中主要供应水果和蔬菜, 这也是由莫斯科所计划的. 需要看到的是, 这种高度集中的计划体制也是原苏联东欧集团体制的一个基本点. 相比之下朝鲜则是具有相对犭虫立得多的经济自主权.

第三, 朝鲜在日据时期就有了一定的工业基础, 从某种意义上类似于满洲地区在40年代末期和50年代初期拥有全中国最大也是最先进的工业基础一般. 虽然日据时期, 日本对朝鲜也实施了残酷的经济掠夺, 而且在50年代初期的朝鲜战争中由于美国的轰炸, 那些工厂基本上也都被破坏殆尽, 但是这种由日本所带来的工业经济的传统在朝鲜历史上的确是保留下来了. 在这个问题上我们要看到的是, 工业经济需要完全不同的思维方式, 这种思维方式与工业传统属于是一个民族的软实力的重要体现之一.

第四, 朝鲜在经互会时期有一批从日本学成归国的高级专家人才, 比如说朝鲜维纶之父李升基博士就是在日本受过高等教育并取得了优异成绩的. 这种理工科的高级人才, 蒙古就没有.

henanhujaa

苏联的经互会解体之际, 蒙古的产业基础仍然是畜牧业, 失去了苏联的化肥, 以及对水利工程的维护, 再加上转轨期的一片混乱, 蒙古的种植业也迅速萧条. 蒙古的工业主要是采矿和畜产品加工, 以及诸如发电和建材等. 但是, 由于无法继续得到来自苏联的配件, 很多使用苏联设备的工厂也无法继续开工.

朝鲜则丧失了传统的维纶市场, 而且朝鲜的产业体系已经形成了对苏联石油的严重依赖. 由于没有苏联石油, 朝鲜的能源供应严重不足, 农机无法开动, 更无法来制造化肥. 这才有了90年代朝鲜的"苦难行军".

在今天看来, 我个人认为90年代以来的朝鲜的经济远比蒙古更为成功. 理由是蒙古仍然是畜牧业基本上靠天吃饭, 工业以采掘业为主, 外国援助和外国投资在蒙古经济中占有举足轻重的地位. 这样的经济, 仍然还具有很大的对外依赖性. 相比之下, 朝鲜则基本上完成了以煤代油的转换, 同时还有不使用焦炭来炼钢等新工艺的成功, 以及数量相当多的水利工程可以提供电力和灌溉与养殖. 在高科技方面, 朝鲜可以制造需要相当技术实力的CNC设备, 而且也完成了核试验与中程导弹等尖端武器的研究.

terguun

朝鮮人種不出糧食一直使中國人非常的不解，在地理環境方面朝鮮跟中國東部沿海省份一樣，總體氣候遠比中國西部省份好的多，朝鮮的氣候和地理遠好於陝西省，但是朝鮮為什麼種不出糧！這個迷團使現代憤青們非常不解。當然大家首先想到是朝鮮的社會體制問題，因為體制的問題導致人們的勞動積極受到影響，其體制的僵化才使朝鮮種不出糧來。其實還有更直接的原因就是農田缺乏肥力，缺肥的農田是種不出糧食來的，就是請袁隆平先生到朝鮮親臨指導，因缺少肥料袁老也改變不了朝鮮種不出糧食的狀況。

朝鮮國民總產值每年90～105億美元，其中30億美元要維持150萬的龐大而無用軍隊的開支。所剩70億美元還要維持朝鮮人民的日常活動，朝鮮已沒有財力和物力用於農業的投入。雖然正日同志知道農業是本，但是為保金家王朝軍事必然為第一，對於農業的投入朝鮮是心有餘而力不足，農村只能靠集農莊自己解決了。朝鮮的農田基本上用不到化肥，農田的肥力只能靠傳統農家肥人糞尿來解決。

0477

苏联的经互会解体之际, 蒙古的产业基础仍然是畜牧业, 失去了苏联的化肥, 以及对水利工程的维护, 再加上转轨期的一片混乱, 蒙古的种植业也迅速萧条. 蒙古的工业主要是采矿和畜产品加工, 以及诸如发电和建材等. 但是,  ...
henanhujaa 发表于 2010-12-31 00:18

其实在蒙古早期的革命家里就有那么一派.索利,丹尚派
先开始我认为这一派的被消灭很可惜.可是现在想他们即使在当时的形式也不允许他们发展他们那套经济发展计划.
蒙古的问题在于缺乏市场,过少的人口,如果当初相对封闭,或许能发展出初级的能自给的制造业.
但是第2次世界大战和到90年代才结束的冷战,导致蒙古没有对外的市场,对内的市场又因为经互会的援助,没有建立起来.即使有人才也没有用,英雄无用武之地,自己没有市场,没有舞台.蒙古在经互会时期的人才很多,有数学家,制造家,物理学家,都在其他国家工作.

terguun

美国海军研究所今年10月29日拍摄的韩半岛夜间卫星图片被公开了。韩国以首尔和首都圈为中心全国灯火通明，但是朝鲜那边却被一片漆黑笼罩。

被称为世界上最大的黑社会，，哈哈

真希望河南能给朝鲜带来点光明，你所赞美的朝鲜相当多的水利工程，带来的水电能源在哪里呢？

henanhujaa

其实在蒙古早期的革命家里就有那么一派.索利,丹尚派
先开始我认为这一派的被消灭很可惜.可是现在想他们即使在当时的形式也不允许他们发展他们那套经济发展计划.
蒙古的问题在于缺乏市场,过少的人口,如果当初相对封闭,或许能发展出初级的能自给的制造业.
但是第2次世界大战和到90年代才结束的冷战,导致蒙古没有对外的市场,对内的市场又因为经互会的援助,没有建立起来.即使有人才也没有用,英雄无用武之地,自己没有市场,没有舞台.蒙古在经互会时期的人才很多,有数学家,制造家,物理学家,都在其他国家工作.
0477 发表于 2010-12-31 13:15

冷战也已经结束了差不多20年了, 蒙古还是没有什么对外的市场, 对吧?

对内的市场, 几乎是可以无限扩大的, 只要你的生产能力跟得上.

蒙古在经互会时期, 很多人都可以到苏联或者东欧去留学, 在东德地区就有不少蒙古留学生. 那里的教育体制虽然比不上西方, 但是也已经相当先进.

另外至于那张卫星图片, 首先要看到的是, 朝鲜不少水利工程还未彻底完工, 其次要看到的则是, 绝大部分电力也都必须集中用于工业用电, 而非照明用电. 在50年代自己的基干产业尚未完全恢复的日本, 夜间照样也都是一片漆黑的.

terguun

另外至于那张卫星图片, 首先要看到的是, 朝鲜不少水利工程还未彻底完工, 其次要看到的则是, 绝大部分电力也都必须集中用于工业用电, 而非照明用电. 在50年代自己的基干产业尚未完全恢复的日本, 夜间照样也都是一片漆黑的.
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原来是这样，水利工程还为彻底完工，是在等中国的援助？还是等韩国的援助？
所谓工业化社会最正常的体现，也应该是电力照明的普遍使用，黑灯瞎火能干什么？
别提五十年代了，现在快到2011年了， 祝大家新年快乐，，，

henanhujaa

搞清楚一点, 1985年的朝鲜夜景可绝对不黑!

换成别人在那个局面上, 恐怕早就玩完了

terguun

搞清楚一点, 1985年的朝鲜夜景可绝对不黑!

换成别人在那个局面上, 恐怕早就玩完了
henanhujaa 发表于 2010-12-31 18:49

倒是听说一年比一年好，朝鲜是一年比一年糟糕，河南很幽默嘛，，，，

henanhujaa

一年比一年糟糕的事情, 太多了, 比如说, 90年代的蒙古也好不到哪里去的

再比如说, 经济泡沫破灭后的日本, 也是停滞了很久

换成韩国或者日本在90年代北朝鲜的那个局面上, 也不会好太多. 知道日本的"油断"吗?

henanhujaa

一年比一年糟糕? 90年代以来的原苏联地区就出现过

2002年的蒙古同1982年的蒙古相比又如何呢?

谁告诉你"一年比一年好"这种说法的? 国家统计局吗?

terguun

一年比一年糟糕? 90年代以来的原苏联地区就出现过
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我说是向前看，没说向后看。 我没说原苏联，我说是今天的朝鲜，，


2002年的蒙古同1982年的蒙古相比又如何呢?
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你问的是经济总量还是发展指数？



谁告诉你"一年比一年好"这种说法的? 国家统计局吗?
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想知道答案，自己买张机票去蒙古看看，不要麻烦统计局了，，

蓝天雄鹰

本来挺好的帖子,被蓝天盖歪了.
我真不想在其他版快说这些.

不要纠结清朝了.
没有清朝满人也一样是满人.
总美化它有意思吗?



放一放那个情节.说实在那种遗老气不好.也不利于以后的发展.
面向未来努力吧!
0477 发表于 2010-12-30 23:55

安达，感谢你给兄弟一个说话的机会，不提“满清”，MC人很快就要消失了，MC人消失，MG人会很寂寞，内MG人消失，MC人也会很寂寞。没有清朝肯定没有MC了，就只有女真了，就如同没有蒙古就只有蔑儿乞，汪古，克列，乃蛮。。。。。女真部和草原逐部的区别大概也是从蒙古开始，之后皇太极将女真改为满洲逐渐各自成族的

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再上一张陶老爷.
陶老爷还是挺喜欢拍照的.

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马可西尔扎布

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