未来蒙古工业化成功和现代化成功的标志产品

habur

完整的工业化体系是部分国家的发展结果，而不是起点。蒙古目前处于起点上。让他先学会走路，再去考虑飞行。
哈斯先生 发表于 2010-10-4 10:55

人家蒙国如何走路不用你提醒的，人家过的桥比你走过的路还长。too  naive!!
当今世界如果一个国家不去主动追求完整的工业体系的话永远也不会形成完整工业体系，永远也走不出食物链的低端分工,发展到一定程度就会陷入停滞不前的拉美化状态。

teme

人家蒙国如何走路不用你提醒的，人家过的桥比你走过的路还长。too  naive!!
当今世界如果一个国家不去主动追求完整的工业体系的话永远也不会形成完整工业体系，永远也走不出食物链的低端分工,发展到一定程度就会 ...
habur 发表于 2010-10-4 14:30

hehe ! habur也小全派了！还挺左的！！

habur

关键的东西必须自给，搞不清楚这个就会大出血。所以我还不属于小全派，这和左右也没什么关系。

哈斯先生

我根本不反对蒙古未来的工业化，但非常反对现在去做“小而全”的工业化。
历史不同时期，小国的生存之道各不同，蒙古也不在例外，从他的建立到现在。
做事，得看自己能做什么，不能做什么？知已知彼,百战不殆。我的一切观念从现实出发，多一些实际，少一些幻想。
蒙古的原始积累只能从卖资源开始，蒙古目前推行的恰恰是这样政策。昨天朝青龙退役仪式上会看到到访东京的众多蒙古高级别官员的影子。
你们不要总以历史说未来，历史毕竟历史，一去不返。历史会带很多意识形态的东西。当今世界，真正主导各国关系的不是意识形态，而是现实利益。
蒙古的政客真比你们聪明，他们走的的确是一条很现实的战略路线。

habur

我根本不反对蒙古未来的工业化，但非常反对现在去做“小而全”的工业化。
历史不同时期，小国的生存之道各不同，蒙古也不在例外，从他的建立到现在。
做事，得看自己能做什么，不能做什么？知已知彼,百战不殆。我的 ...
哈斯先生 发表于 2010-10-4 16:34

是你在误读蒙古的领导人，蒙古在日本培养的技术人才远远超过你的想像，蒙古正在食品全面自给自足，燃料自给自足。蒙古甚至在做基因工程，马上要建核电厂，你是不是觉得特别天方夜谭？核电厂的几十名工程师正在日本培养着呢，马上毕业了，不可思议吧？你以为蒙古国也在和你一样晒点肉干卖的阶段？

你以为那些蒙古官员看朝青龙退役顺便借点钱？no,蒙古现在不差钱了，人家在谈引进技术的事情，引进高科技的事情。

你用你那放羊人的思维是解读不了蒙古国社会的。还什么现实利益，你以为他们就不考虑长远利益吗？
麻雀虽小五脏还得具全，你懂吗。

habur

内蒙古的很多留学生在日本主要以学习蒙古语言文化为主，顺便餐馆商店打工为生，真正见识过日本工业社会的很少，楼上估计也属那类人物吧？大部分对东京夜生活到还一知半解，对日本的长项工业技术根本接触过，对工业很陌生。

其实，在东京是没有工业的，只有办公和服务业，大工厂都在深山老林郊区荒野里，军事化管理的，無断立入禁止。

teme

hehe !观念变了，脾气没变。

我又看了一遍帖子，好象分歧主要是怎么搞？而不是搞不搞。大家继续~~~~

哈斯先生

内蒙古的很多留学生在日本主要以学习蒙古语言文化为主，顺便餐馆商店打工为生，真正见识过日本工业社会的很少，楼上估计也属那类人物吧？大部分对东京夜生活到还一知半解，对日本的工业技术根本接触也没接触过。

...
habur 发表于 2010-10-4 20:37

你讨论话题，根本没有科学依据，语无伦次，更没有前后逻辑，狗急了跳墙，还时时刻刻进行人身攻击，一字一句都带对骂或愤怒情绪，让人非常怀疑你个人素质。我就是一名地地道道的牧民，但这也不会成为你对我进行人身攻击的理由啊，所以建议你放平心态去思考和发言。还有发帖之后最好别去二次三次编辑，那样回头真的找不见你以前说过的话了，呵呵，请谅解。

henanhujaa

zt 朝鲜产的载重卡车

可能有些版友知道朝鲜自产的胜利卡车，其实朝鲜还生产一款命名为“自主”的载重卡车。

1962年，朝鲜和苏联达成协议，苏联提供设备和技术，以位于第聂伯河畔的克利蒙楚格汽车制造厂生产的KrAZ卡车为蓝本，帮助朝鲜发展载重汽车。朝鲜把该型车命名为“自主”。

首批载重卡车是于1964年投入生产的，故命名为自主-64。此后在1982年，该型车进行了部分修改，参照日本三菱卡车对驾驶室进行了更改，并因此衍生出新的品牌自主-82。

henanhujaa

我根本不反对蒙古未来的工业化，但非常反对现在去做“小而全”的工业化。
历史不同时期，小国的生存之道各不同，蒙古也不在例外，从他的建立到现在。
做事，得看自己能做什么，不能做什么？知已知彼,百战不殆。我的 ...
哈斯先生 发表于 2010-10-4 16:34

工业化的精髓就在一个“全”字里面

离开了“全”去搞工业化，只能是洋跃进式的工业化，只能是附庸型的贴牌加工

考虑到蒙古那闭塞的地理位置，即便是贴牌加工也不会有什么发展

henanhujaa

依附性的工业化，在条件合适的时候，也能够带来巨额外汇，还能够制造出一片十分繁荣昌盛的表面现象。

典型的依附性工业化的例子，如泰国的汽车工业，中国东南沿海地区的外资企业与贴牌加工。再如当年东南亚金融风暴之前的印尼，马来西亚等国。

这种依附性工业化也并不是什么新东西，当年赵紫阳所提出的“两头在外，大进大出”就是其典型口号。

但是，这种依附性工业化是危害很大的，十分不稳定的。

赵紫阳的所谓“两头在外，大进大出”，表面上看来，同德国日本很象，因为德国很久以来都是全球第一国际贸易大国，就总量而言超过了美国和日本。但是，依附性工业化，也就是愚蠢小猪所说过的“水际制造业”同真正的德国日本那样的贸易大国贸易强国相比，区别也是很大的。

1. 德国日本在国际贸易中占去剪刀差的高端，而依附性工业化则是占去剪刀差的低端
2. 德国日本是本国资本在国际贸易中占去主体地位，而依附性工业化则是外国资本占去主体地位

因此，依附性工业化虽然能够制造出繁荣假象，但是却能够导致“辛辛苦苦三十年，到头来还是穷，不但穷，而且还是越干越穷”。

henanhujaa

哈斯是个完美主义者，如果按你的逻辑20年的苏联和49后的中国也不应该追求工业化。
teme 发表于 2010-10-4 14:02

哈斯类似于赵紫阳，可惜他在日本呆了这么多年，并没有真正地看日本经济发展史，更没有体会到日本经济的根。

他提倡的，主要是以外国资本和外国资金为主，主要面向外国市场，不搞本国重化工业体系，积极发挥“比较优势”，基本上又是一个伦敦老韩之翻版。这样一来，也就是引入外国资金，依靠外国机器设备，外国高级原料（如高级化工产品），本国只是搞低级的加工业劳动外加廉价劳动力和廉价资源。基本上就是中国道路之翻版。

中国道路很好吗？1980年，中国人均工资水平是美国的大约3%，到了今天，很大地方已经出现资源枯竭，环境污染，一代青壮年劳动力在血汗工厂中变老甚至是致残，但是人均工资水平照样还是美国的大约3%。与此形成对照的是，1960年日本的人均工资水平是美国的大约3%，到了1985年日本的人均工资水平则赶上了美国。

相比之下，朴正熙倒是读懂了日本的这一套，由浦项钢铁厂开始而下决心建立自己的工业体系，结果韩国今天拿到了几百亿美元的核电订单，并且将彩电卖到德国，将汽车卖到北京上海。

terguun

新华网乌兰巴托１０月１日电（记者 阿斯钢）蒙古国大呼拉尔（议会）主席达木丁·登贝尔勒１日在大呼拉尔秋季例会开幕式上说，蒙古国国民经济和社会生活正在进入稳定发展阶段，上半年经济增长率达到５％，以这种速度计算，蒙古国经济全年有望实现７．４％的增长。
    登贝尔勒说，蒙古国国内生产总值逼近８万亿图格里克（１美元约合１３２５图格里克），全国财政收入也明显超过预计，铜、煤、铁矿石以及羊绒等畜产品的出口价格和出口量均有大幅提高。物价指数基本控制在１０％以内。登贝尔勒表示，蒙古国的经济社会已趋稳定发展态势。
    据介绍，蒙古国各大商业银行资产迅速增长，全国银行资产已达到４．７万亿图格里克，图格里克与美元的汇率基本保持稳定，外汇储备超过１６亿美元。居民储蓄稳定增长意味着银行信誉度提高，截止到９月底，居民储蓄同比增长３８．６％。
    登贝尔勒指出，今年由于蒙古国的小麦获得大丰收，面粉已经可以１００％自给。而该国对食用油、蔬菜、土豆等居民生活必需品的进口需求也大大降低。
    登贝尔勒说，蒙古国经济社会虽然进入稳定发展的阶段，但也存在着不少急需解决的矛盾和问题。登贝尔勒要求各位大呼拉尔委员，提高工作效率，深入第一线、深入群众调查研究，向秋季便会提出建设性意见。
本篇文章来源于 Ψ【蒙古青年论坛】Ψ 原文链接：http://mglbbs.net/bbs/

terguun

在全球经济危机的今天，蒙古能有这样的成绩已经相当不错了，

哈斯先生

我举个例子，
蒙古目前的人均GDP大概不到2000美元，如果这个数字能超过15000美元，接近韩国，就会成为全球排名前40名的富裕国家行列。而蒙古的计划是2025年达到12000美元。
如果蒙古跃进富裕国家行列，按这个人均15000美元标准，国家GDP总和应该达到350亿美元。
那么请小全派们拿计算器算算：这350亿美金能容纳几个代表各行业标志工业现代化的企业？再去找找全球相对全面工业化国家哪一个规模低于2000亿以下的？比如韩国就算是小而全的代表，但韩国是接近14000亿！
做梦也做得不能太离谱了吧。

henanhujaa

你的问题是，根本搞不清货币和工业，连GDP是怎么来的都也不知道

韩国可不是小而全，在70年代的时候韩国还算是小而全吧，可是今天韩国是大而全，基本上快跟德国日本是一个档次的了

哈斯先生

呵呵，那请你构想出蒙古小而全的工业化发展之后的国家GDP总和。

terguun

你的问题是，根本搞不清人口规模决定工业的规模，

henanhujaa

韩国小而全的时候，大约是70年代初期，也就是浦项钢铁厂第一期工程刚刚完成的时期。

那个时候的韩国，家电还是以黑白电视机作为研发重点，汽车工业基本上还是一片空白，有了钢铁厂，还有不少水泥厂和煤矿。

韩国和中国，真的是一正一反的对照啊

henanhujaa

你首先搞清楚GDP究竟是怎么来的，然后再谈其他

根据我的估计，一个比较小而全的工业体系，在蒙古大约是五六十亿欧元的初期投资吧，将能够在五六年以内使得蒙古的人均GDP突破两万美元大关，十年之内人均GDP达到三万欧元。