谁对蒙古历史的影响更恶劣？

海蓝汐

看了这么多，爬了半天的楼。我只想说——史实部分没法点评了，太混乱了。我只想说，前面有的安答说的正确，我们你从历史中不是汲取仇恨，是汲取教训和正确的认知。我们不需要寻找仇恨、延续仇恨，我们只是想知道真相。

熊猫娅娅

42# 0477
据我所知，车布登扎布和成衮扎布不可能是满蒙混血，他俩的爹策楞是额附没错，但策楞娶公主时已26岁，这俩人早出生了。

熊猫娅娅

75# 0477
我怎么感觉这个故事里有些情节像周幽王烽火戏诸侯。

熊猫娅娅

79# 0477
我曾看过一篇文章，上面对狼烟这个问题有专门讨论，作者认为狼烟不可能是用狼粪点的，原因有三：1.首先狼不是家养动物，又属于食物链高端，数量不多，很难大量收集狼粪；2.狼粪奇臭无比，不利于保存；3.作者试着点燃从动物园收集来的狼粪，发现狼粪既不好点燃，狼烟也并无特殊之处。这名作者倾向于认为狼烟是用狼尾巴草（狗尾巴草）点燃的。

0477

42# 0477  
据我所知，车布登扎布和成衮扎布不可能是满蒙混血，他俩的爹策楞是额附没错，但策楞娶公主时已26岁，这俩人早出生了。
熊猫娅娅 发表于 2011-8-9 20:13

据说他只认识他和这个康熙女儿的儿子，其他的居然都不认识。
我也没有考据这些。

0477

我没有找到这两蒙奸的生年，但是他爹既然受到的是奴化的内廷教育，估计结婚找对象也有人操办.
粗浅的看，他是结婚后回的蒙古，成彦扎布是他和满洲人生的儿子。

0477

和硕纯悫公主编辑本段和硕纯悫公主
　　十女(1685—1710)：固伦公主。玄烨之第十女。其母为玄烨庶妃纳喇氏，即通嫔。康熙二十四年(1685)二月十六日生。康熙四十五年(1706)22岁时受封为和硕纯悫公主。是年嫁与蒙古博尔济吉持氏喀尔喀台吉策凌。策凌是元太祖忽必烈的后裔。 　　康熙三十—年(1692)，其祖父丹律携他与弟弟恭格喇布自居地塔米尔投归清朝．玄烨十分高兴，授其为轻骑都尉留居京师入内廷学习。康熙四十五年与公主成婚，授和硕额驸，并赐贝子品级。奉命回驻塔米尔旧地．击败准噶尔兵入侵。康熙五十九年(1720)从傅尔丹多次击败准噶尔兵，授札萨克。雍正元年(1723)特诏封为多罗郡王。雍正二年(1724)驻守阿尔泰。雍正五年(1727)偕内大臣四格等赴楚库河与俄罗斯使节瓦萨立石定界签订“布连斯奇条约”。雍正九年(1731)大败准噶尔军获鄂登楚勒大捷，晋封为和硕亲王。赐银万两，又授其为喀尔喀大札萨克。雍正十年(1732)又获光显寺大捷，赐号超勇亲土，晋封固伦额驸。雍正十一年(1733)为定边左副将军进驻科布多。乾隆元年(1736)驻兵乌里苏雅苏台。乾隆六年（1741）清廷从土谢图汗部分出20旗赐予他，统称赛音诺额部。乾隆十五年(1750)去世，入祀京师贤良祠，配享太庙，谥曰襄。 　　


公主于康熙四十九年(17l0)去世，时年26岁。雍正十年(1732)因策凌军功追赠为固伦纯悫公主。死后葬于京师郊外，后与策凌合葬。


公主与策凌所生子成衮札布初被封为世子，策凌去世后袭爵为札萨克亲王兼盟长。

http://baike.baidu.com/view/3512378.htm
http://www.jjwxc.net/comment.php?novelid=458552&commentid=110643

0477

关于大蒙奸成彦扎布和车布登扎布的出生年日。
几种资料记载不一。外藩蒙古王公表，高宗实录，藩部要略等记载不一致。
很多都是推算出来的。

推算的也粗糙无比，说某某年打蒙奸上朝，多少岁，年逾多少。
这种算的

0477

定边将军成衮扎布等奏、臣等带兵接应明瑞。派副都统由屯、侍卫老格等、分路剿杀玛哈沁。据由屯等报称、克哷特种地贼人。闻我兵过巴罕纳喇特岭。即逃向哈什。八月初八日。追至图尔根河。遇贼力战。剿杀收楞额博索库勒等、一百余人。收其妻子器械。营长伊灵阿、索音达尔、剿杀塔里雅图口贼百余人。察克玛河口贼四十余人。侍卫老格报称、于济尔哈朗河。剿杀乌噜特七户四十余人。于博多美和罗。剿杀克哷特一百五十余人。收其马驼牛只。又遣取明瑞信息之侍卫海林泰、于库哲图地方。遇贼二十人。杀贼三人。夺马四十匹。臣等仍令海林泰带兵一百名。巡查乌纳哈特岭各台站。又明瑞等咨报、行至特克斯。因马匹疲乏暂驻。口粮已罄。搜取绰和尔所种地亩。剿杀玛哈沁三百余人。侍卫济塞布、追获绰和尔五十余人。收其牛羊。询问贼人所守阿圭雅斯营垒。俱已弃去。或往察罕乌苏。或往沙喇伯勒等语。臣等即寻踪前往堵截。又准兆惠咨称、巴图尔乌巴什、已往沙喇伯勒等语。沙喇伯勒距特克斯程期半月。或阿巴噶斯、哈丹贼人。及绰和尔、乌喇特、昂吉岱等贼。俱与巴图尔乌巴什会合。臣等竭力前往办理。谕军机大臣等、据成衮扎布等所奏、绰和尔等贼人。与巴图尔乌巴什等。在沙喇伯勒会合。必至滋生事端。自当奋勉剿杀。何得以官兵马力为词。伊等从前于克哷特、乌噜特等鄂拓克人众。若早为殄灭。收其牲只。因进剿巴图尔乌巴什。计已奏功。乃惟务姑息安抚。以致贼众会合。始觉办理之难。其何所归咎。且明瑞等虽经进剿。总未追及贼人。成衮扎布等、何以并无一语参奏。赏罚不明。谁肯用命。著伊等回奏。　　

0477

不知道能找到成彦扎布，策楞，车布登扎布的坟墓不？

熊猫娅娅

你想干啥？挫骨扬灰？

0477

你想干啥？挫骨扬灰？
熊猫娅娅 发表于 2012-3-12 09:49

最轻也要吐口涂抹。

蓝天雄鹰

你想干啥？挫骨扬灰？
熊猫娅娅 发表于 2012-3-12 09:49

倒着推历史就是这样，我也恨我祖宗，鲜卑，金德销往还不长记性，清还要南下，我要是皇太极要不强渡白令海峡要不挥师西进带领满蒙联军直接杀奔维亚纳或者直接杀到斯德哥尔摩，在那里建立王朝，挺个1-200年即使被灭了，好赖也是脱亚入欧，实现了东方游牧民族的集体漂白，抱着白妞，吃着洋餐，夏天在地中海度假，冬天在阿尔卑山滑雪，这样皇太极和蒙古诸盟友将流芳千古，夸耀后世，成为中东亚民族的伟人，西突厥人将抱憾终生，东突厥人悔得肠子都清了，汉人直流口水，日本远渡来攀亲戚。

蓝天雄鹰

你想干啥？挫骨扬灰？
熊猫娅娅 发表于 2012-3-12 09:49

这个责任必须由你族首领承担，你们彻底辜负了各族人民对你族及其首领的重托，在香港才生了几万个大陆孩子，香港人民已经不干了，而内蒙古辽阔的土地上，300万蒙古族人民接纳了2000多万汉族盲目流动人口，这些盲流在草原上乱开乱挖，光吃不吐，不仅掠夺蒙古族人民的资源和土地，甚至剥夺以莫日根安达为代表的保卫自己家园的蒙古族人民的生命，蒙古族人民不仅不能当家做主，现生连生存权都受到了威胁。他们现在找我族算账，那是要我族替你们顶罪，我就得找你们算账。我族不仅一无所有而且面临消亡，一面要替人顶罪，一面还要挨人嘴巴，冤情比马里亚纳海沟还深。
清朝满蒙皇帝及各部首领为了我国领土完整国家统一，为了抵御外敌入侵，慷慨的将整个国家托付给了汉族首领及人民，然而你们的首领彻底辜负了各人民及广大汉族人民对他们的厚望，日后内蒙古等地产生的一切严重后果都由你族贵族集团承担。

0477

这个责任必须由你族首领承担，你们彻底辜负了各族人民对你族及其首领的重托，在香港才生了几万个大陆孩子，香港人民已经不干了，而内蒙古辽阔的土地上，300万蒙古族人民接纳了2000多万汉族盲目流动人口，这些盲流在 ...
蓝天雄鹰 发表于 2012-3-13 12:44

这些人是满清时期，出卖蒙古人的地，把蒙古人的土地卖给他们放进来的。
去看看贻谷这个王八蛋，就知道你们是怎么做的了。


过去就过去了，满人有没有承认过自己入侵蒙古不对，自己严重的影响了蒙古的发展进程？
有没有承认自己的入侵，拆分，消弱蒙古的错误？

http://baike.baidu.com/view/1884050.htm

0477

你想干啥？挫骨扬灰？
熊猫娅娅 发表于 2012-3-12 09:49

我倒不准备掘墓鞭尸，挫骨扬灰。
我甚至没想过掘了乾隆的墓，杀尽爱新觉罗氏族。

但是，我有穿越的愿望，我想质问他们这些蒙奸，我想质问他们将自己的私利置于全族利益至上，
让蒙古民族蒙受几百年的困境。我只想质问他们，
你是否错了？

熊猫娅娅

这个责任必须由你族首领承担，你们彻底辜负了各族人民对你族及其首领的重托，在香港才生了几万个大陆孩子，香港人民已经不干了，而内蒙古辽阔的土地上，300万蒙古族人民接纳了2000多万汉族盲目流动人口，这些盲流在 ...
蓝天雄鹰 发表于 2012-3-13 12:44

蓝天啊蓝天，内蒙古的事0477已经说得很清楚了，我是这么认为：一个民族如果做了伤害别人的事，没必要否认，如果没干，也不要赖到别人头上去。至于，满族汉化的事情，与汉族关系也不是太大，清朝的时候慈禧太后与溥仪都不懂满文与满语吗，那总是你们自己当家作主的时候吧。

蓝天雄鹰

蓝天啊蓝天，内蒙古的事0477已经说得很清楚了，我是这么认为：一个民族如果做了伤害别人的事，没必要否认，如果没干，也不要赖到别人头上去。
熊猫娅娅 发表于 2012-3-13 17:17

你也认为满洲入侵了蒙古？

熊猫娅娅

你也认为满洲入侵了蒙古？
蓝天雄鹰 发表于 2012-3-13 17:30

难道不是吗？蒙古以前是归女真统治？长话短说，我从来不认为天底下哪个民族天性残暴、哪个天性阴险，在我眼里，越是人类劣根性：比如自私、贪婪，越是每个族群共有。谁当了皇帝，都是先考虑自己的民族利益，虽然有些行为事后看来是便宜了别人。

蓝天雄鹰

难道不是吗？蒙古以前是归女真统治？长话短说，我从来不认为天底下哪个民族天性残暴、哪个天性阴险，在我眼里，越是人类劣根性：比如自私、贪婪，越是每个族群共有。谁当了皇帝，都是先考虑自己的民族利益，虽然有 ...
熊猫娅娅 发表于 2012-3-13 17:47

你们的首领也这么认为就好了
内蒙古难道以前归汉族统治吗，吐蕃归汉族统治吗，西域归汉族统治吗？

满洲入侵了蒙古，那么内蒙古就是清朝的殖民地，清朝解体之后，你们没有任何理由在内蒙古实施统治，更没有理由继续殖民，这同样适用吐蕃，西域，满洲。你们应该尽快撤侨，退出占领的土地，允许蒙藏突人民犭虫立自主自力更生建设自己的家园。

这都是按照你的意思说的，以后分裂国家的罪名不在我，在你。