传统蒙古文好还是新蒙古文好？还是拉丁蒙古文？？

heimori

原帖由 北国佳音 于 2007-10-19 18:13 发表
     最近在QQ 群里好多人都用拉丁蒙古文聊天（就是所谓的用拉丁文字拼写的蒙古文），不知道大家对此有何感想呢？:Q :Q :Q
     蒙古族文字史也不简单啊，有古代回鹘文，传统蒙古文，八思巴文，阿里嘎里文，托忒蒙 ...

   其实这是个很简单又很不值得讨论的问题：一切就在动用自己食指和大拇指来播动电脑键盘上的ctrl +shift两个键来更换赛音输入发的工夫。 何必拿出来好象是什么大不了的事一样讨论！

    但也不反对用拉定来聊 怎么愿意就怎么来这个是个人自由。不过话题的重点在哪个好 所以个人觉得从大局的角度考虑还是用赛音先生呕心为我们研制的字最邦！所以个人建议大家都要自己的PC上安装蒙文输入法。 最终结果赛音最邦；所以希望这个话题到此结束！！

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-11-30 21:00 编辑 ]

守护者

经济决定一切我想说的是cry

litkt

凭什么蒙古人就只能用贵的不能用对的？
能用Sain可不只是动一下Ctrl+Shift那么简单，你必须用的是微软。微软有多贵，这不用我说了吧。我们正在用法律武器保护草原环境，盗版的事，免谈。
建议所有人都要在自己的PC上装我呕心制作的突厥化美国国际键盘映射表，立即了就可以用突厥字拉丁蒙文交流。
http://www.taliinhan.ngo.cn/forum/viewthread.php?tid=3823&extra=page%3D2

而且Sain在heimori(hii mori?)手里变成了赛音，多可悲的事。不管怎么说Sain是拉丁蒙古文，拉丁蒙古文也是蒙古文，赛音算什么？
包头还有个赛音道，可悲啊。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-12-1 14:45 编辑 ]

老那

原帖由 litkt 于 2008-12-1 14:38 发表
凭什么蒙古人就只能用贵的不能用对的？
能用Sain可不只是动一下Ctrl+Shift那么简单，你必须用的是微软。微软有多贵，这不用我说了吧。我们正在用法律武器保护草原环境，盗版的事，免谈。
建议所有人都要在自己的PC ...

天啊，你说了 包头 。。。天啊

habur

传统蒙文和拉丁并用，但是传统蒙文永远不能丢弃

bokejiao

关注中  各说各的理  不许骂人！！！！！！！lol. lol. lol. lol. lol. lol.

heimori

原帖由 litkt 于 2008-12-1 14:38 发表
凭什么蒙古人就只能用贵的不能用对的？
能用Sain可不只是动一下Ctrl+Shift那么简单，你必须用的是微软。微软有多贵，这不用我说了吧。我们正在用法律武器保护草原环境，盗版的事，免谈。
建议所有人都要在自己的PC ...

我就想不通你个保守周转在386 或586年代的货机的人还 想文字改革简直很荒唐！！

litkt

蒙古人都很有钱是吗？都应该变卖草原划拉钱向微软进贡是吗？
文字不是少数有钱人的玩物，是要全民普及到哪都能用才行。

heimori

原帖由 litkt 于 2008-12-2 16:45 发表
蒙古人都很有钱是吗？都应该变卖草原划拉钱向微软进贡是吗？
文字不是少数有钱人的玩物，是要全民普及到哪都能用才行。

呵呵觉得你越来越可爱了
现在已经是XP普及了 VISTA也普及了，只有你还哪里趴着不动还说什么普及。还不明白我还可以
举个例子你手里拿着的是BP机而现在已经快3G了！还不明白了 那我也没办法了，抱歉！

litkt

普及微软Vista？你给钱？
草原都成什么样子了，你还让蒙古人掏钱掏钱再掏钱，让草原过累过累再过累。
作为一个蒙古人，你怎么就那么仇恨简单？
为什么一提保护草原保护文化就是要钱，说没钱干不了。谁要是提出不花钱的方案，却马上群起而攻之置之死地而后快，

乌珠穆沁

呵呵觉得你越来越可爱了
现在已经是XP普及了 VISTA也普及了，只有你还哪里趴着不动还说什么普及。还不明白我还可以
举个例子你手里拿着的是BP机而现在已经快3G了！还不明白了 那我也没办法了，抱歉！
heimori 发表于 2008-12-2 21:28

XP普及了 VISTA也普及了，有几个蒙古人会用？
你一个人和3G了的美国全民站在国际先端，笑你拿着BP的民族；美国人也会笑，他们笑的肯定不是你拿着BP的民族，而是你。

fklk

XP普及了 VISTA也普及了，有几个蒙古人会用？
你一个人和3G了的美国全民站在国际先端，笑你拿着BP的民族；美国人也会笑，他们笑的肯定不是你拿着BP的民族，而是你。
乌珠穆沁 发表于 2008-12-24 09:24

你现在使用什么操作系统来上网？该不是网吧里的吧？

乌珠穆沁

当然不是网吧里的。这里也没个网吧。网吧是啥东西呀…？我只是想指出问题：问题不是普及不普及XP或VISTA的问题。
我十年前就反对过拉丁文，因为方言的原因每个人的读法不一样，当时造成了很重要的信息被错误地传递。十年了，仍然没有能够统一。这就说明了拉丁文的短处。最好是像汉语、日语等汉字系统的输入法一样，打进去的是英文字母，屏显的是竖体蒙文，将输入法明文规定一统一，至少先达到会读写传统蒙文的人都能用上。普及后下一步再考虑开发环境的问题。汉语不是也一样吗？最初只适用于国内的系统，国外会出现乱码（现在也有），但是慢慢得到优化后就国际化了，关键在于统一和普及。但是如果全换成拉丁文了，那就叫拉丁文而不叫蒙古文了。如果是那样，汉人和日本人干嘛那么费劲儿开发输出汉字的系统呢？直接用汉语的拼音或日语的罗马字拼写不就解决了吗？因为那样的话汉文化和日本文化都会随之消失，他们怕的是这个。这么好的例子放在眼前，为什么我们自己要去抹煞自己的文化呢？
蒙古国的新蒙文固然有它的方便之处，但是它造成了年轻的一代不懂历史，因为他们读不懂教科书以外的传统蒙语的历史书籍，没有一个精神上的东西支撑他们，给他们信心和力量去超越现在的状态。满民族为什么消失得那么快？简单地说不就是因为“亲汉”而放弃了满语吗？非洲有个民族只剩下了两个人，他们的语言只有他们两个懂，可是他们都是男性又没有结婚生孩子，除了其他民族专门去学以外，这个语言就面临着灭绝。有些研究人员为了让这个语言能传下来研究，专门和他们一起生活呢。这就是语言的价值。

fklk

当然不是网吧里的。这里也没个网吧。网吧是啥东西呀…？我只是想指出问题：问题不是普及不普及XP或VISTA的问题。
我十年前就反对过拉丁文，因为方言的原因每个人的读法不一样，当时造成了很重要的信息被错误地传递。 ...
乌珠穆沁 发表于 2008-12-24 15:10

你以为内蒙是在超越吗？不，以后有没有内蒙这个行政区划还很难说，因为这不是内蒙人自己说了算的，比如呼盟在文革期间就归了黑龙江，现在也极有这样的可能（正在形成这样的趋势，思考一下为什么会提出大呼伦贝尔战略？），你问当地人反不反对？可是你用什么反对？像小0几天前在这里说的趴在地上打滚儿？呵呵，别闹了。

litkt

"蒙古语用拉丁字拼写就不是蒙古 ,是拉丁文."
按照这种定义,那么世界是了也不存在法文德文英文波兰文等等,全叫拉丁文,也不存在俄文乌克兰文吉尔吉思文蒙古文,全得叫西里尔文.
但是这个世界就偏偏不按你这个定义来.
世界通用的定义是:拼写什么语言的文字就叫什么文,不管采用什么字母.
契丹小字\回鹘蒙古文\巴思巴蒙古文\托特蒙古文\西里尔蒙古文\拉丁蒙古文都是蒙古文.
汉字能通行于世界?连汉人自己都认不全呢,笑话!


濛氶氷氹氺氻氼氽氾氿汀汃汄汅汆汈汊汋汌汍汎汏汐汑汒汓汔汕汖汘汙汚汛汜汞污汢汣汥汦汧汨汩汫汬汭汮汯汰汱汲汳汴汵汶汷汸汹決汻汼汽汾汿沀沂沃沄沅沆沇沈沊沋沌沍沎沏沐洓]沓沔沕沖沗沘沚沛沜沝沞沠沢沣沤沥沦沧沨沩沪沫沬沭沮沯沰沱沲河沴沵沶沷沸沺治沼沽沾泀泀況泂泃泄泅泆泇泈泊泋泌泍泎泏泐泑泒泓泔泖泗泘泙泚泜泝泞泟泠泡波泤泦泧泩泫泬泭泮泯泰泱泲泴泵泶泷泸泹泺泻泼泽泾泿洀洂洃洄洅洆洇洈洉洊洋洌洍洎洏洐洑洒洓洔洕洖洗洘洙洚洛洜洝洟洠洡洢洣洤洦洧洨洩洫洬洭洮洯洰洱洳洴洵洶洷洸洹洺活洼洽洿浀流浂浃浄浈浉浊浌浍浏浐浒浔浕浖浗浘浚浛浜浝浞浟浠浡浢浣浤浥浦浧浨浩浪浫浬浭浮浯浰浱浲浳浴浵浶海浸浹浺浻浼浽浾浿涀涁涂涃涄涅涆涇涊涋涍涎涐涑涒涓涔涖涗涘涙涚涜涝涞涟涠涡涢涣涤涥润涧涨涩涪涫涬涭涮涯涰涱涳涴涵涶涷涸涹涺涻涼涽涾涿淀淁淂淃淄淅淆淇淈淉淊淌淍淎淏淐淒淓淔淕淖淗淙淚淛淜淞淟淠淢淣淤淥淦淧淨淩淪淫淬淭淯淰淲淳淴淵淶淹滍禍]淾淿渀渁渂渃渄清渆渇済渋渌渍渎渏渐渑渒渓渕渖渗渘渙渚減渜渝渞渟渢渣渤渥渦渧渨渪渫測渮渰渱渲渳渵渶渷渹渻渼渽渾渿湀湁湂湃湄湅湆湇湈湉湊湋湌湍湎湏湐湑湒湓湔湕湗湙湚湜湝湞湟湠湡湢湣湤湥湦湧湨湩湪湫湬湭湮湯湰湱湲湳湴湵湶湷湸湹湺湻湼湽満溁溂溃溄溆溇溈溉溊溋溌溍溎溏源溑溒溓溔溕準溗溘溙溚溛溜溝溞溟溠溡溢溣溤溥溦溧溨溩溪溫溬溭溮溯溰溱溲溳溴溵溶溷溸溹溺溻溼溽溾溿滀滁滂滃滄滅滆滇滈滉滊滋滌滍滎滏滐滒滓滕滖滗滘滙滚滛滜滝滞滟滠滢滣滤滥滦滧滪滫滬滭滮滯滰滱滲滳滵滶滷滸滹滺滻滼滽滾滿漀漃漄漅漆漇漈漉漊漋漌漍漎漐漑澙熹顫]漗漘漙漚漛漜漝漞漟漠漡漢漣漤漥漦漧漨漪漬漭漮漯漰漱漳漴漵漶漷漸漹漺漻漼漽漾漿潀潁潂潃潄潅潆潇潈潉潊潋潌潍潎潏潐潑潒潓潔潕潖潗潘潙潚潛潜潝潞潟潠潡潢潣潤潥潦潧潨潩潪潫潬潭潮潯潰潱潲潳潴潵潶潷潸潹潺潻潼潽潾潿澀澁澂澃澅澆澇澈澉澊澋澌澍澎澏澐澑澒澓澔澕澖澗澘澙澚澛澜澝澞澟澠澢澣澤澥澦澧澨澩澪澫澬澭澮澯澰澱澲澳澴澵澶澷澸澹澺澻澼澽澾澿濁濂濃濄濅濆濇濈濉濊濋濌濍濎濏濐濑濒濓濔濕濖濗濘濙濚濛濜濝濞濟濠濡濢濣濤濥濦濧濨濩濪濫濬濭濮濯濰濱濲濳濴濵濶濷濸濹濺濻濼濽濾濿瀀瀁瀂瀃灋]瀆瀇瀈瀉瀊瀋瀌瀍瀎瀏瀐瀒瀓瀔瀕瀖瀗瀘瀙瀚瀛瀜瀝瀞瀟瀠瀡瀢瀣瀤瀥瀦瀧瀨瀩瀪瀫瀬瀭瀮瀯瀰瀱瀲瀳瀴瀵瀶瀷瀸瀹瀺瀻瀼瀽瀾瀿灀灁瀺灂灃灄灅灆灇灈灉灊灋灌灍灎灏灐灑灒灓灕灖灗灘灙灚灛灜灝灞灟灠灡灢灣灤灥灦灧灨灪

乌珠穆沁

你以为内蒙是在超越吗？不，以后有没有内蒙这个行政区划还很难说，因为这不是内蒙人自己说了算的，比如呼盟在文革期间就归了黑龙江，现在也极有这样的可能（正在形成这样的趋势，思考一下为什么会提出大呼伦贝尔 ...
fklk 发表于 2008-12-24 15:31

我可没说内蒙是在超越，但至少内蒙人还有斗志。在大部分内蒙古蒙古人的心里，成吉思汗是一个光辉的历史（在外蒙古的教育了不是这样的），可以激励我们后代去创造新的历史、新的光辉。我们现在不够强大，也许别人看不起我们，但祖先的历史告诉我们，我们并不差，我们不能自己看不起自己。只是我们的努力还不够，我们因为种种原因还没有完全从前不久的历史中所受的痛苦和恐惧中爬起来。内蒙人今天也许说了不算，但不等于明天也说了不算。就像中国农民今天说了不算不等于明天也说了不算一样。历史会创造它需要的社会制度的，就像历史会创造它需要的人才一样。

litkt

现在蒙古人就要用蒙古文,不能说等强大了以后说了算了以后再用.
将来就算所有蒙古人都能用上旧蒙文,全世界计算机都为旧蒙文服务,那也只是将来的事情.
但在的形势是全世界的计算机都能为突厥拉丁字母服务,而这种字母非常适合拼写蒙古语,蒙古人现在就可以马上拿 起来用.所以我还是主张蒙古人不用等将来,现在就用,用不了回鹘字母就用突厥字母.
不管什么字母,用来拼蒙古语,就是蒙古文.

乌珠穆沁

"蒙古语用拉丁字拼写就不是蒙古 ,是拉丁文."
按照这种定义,那么世界是了也不存在法文德文英文波兰文等等,全叫拉丁文,也不存在俄文乌克兰文吉尔吉思文蒙古文,全得叫西里尔文.
但是这个世界就偏偏不按你这个定义来.
...
litkt 发表于 2008-12-24 16:24

世界上任何一个国家的会汉语的人，当然包括汉人，都可以用汉语发邮件，可以像我们现在这样在论坛上讨论，和蒙语相比，算不算国际化？而且，世界上学习汉语的人数仅次于英语（汉人除外），很难保证汉语不会贯穿世界。满清的历史那么长，汉人几乎不费吹灰之力，在历史的瞬间灭绝了那个语言和文化，真是国际笑话！但他就是事实。为什么他们只给汉语加了拼音，却没有把它变成方便的拉丁文呢？因为汉字没有了，汉文化就会消失，汉人也会随之消失，谁会去学汉语？就像现在除了搞语言研究的人，没有人去倒腾满语一样！异民族的人为什么想学汉语，想学日语？就因为它不是拉丁文。如果你把竖体蒙语变成拉丁文表示，我想即使你在网上创造无数个网页，也没有人会感兴趣看一看——那样的网页太多了；但是竖体蒙文网页，是世界唯一的，虽然你个人已经看惯了、用惯了、感觉不到它的特殊性了，可世界却在用一种新奇的目光看着它！因为新奇和特殊，别人才会感兴趣。你再编出个拉丁文蒙语的话，当有人向我学蒙语的时候，我应该给他教我们传统的蒙文，还是叫你的拉丁蒙文，我应该给他做多少繁琐的解释？我应该给他教多少个方言？

德飘

litkt, 你跟那种顽固的老蒙是没法交流的，因为他们见识太浅薄，永远生活在过去的光环里，走不出来的，我们需要的是像摩西一样，静静的等待若干年，等顽固不化的这帮人自然减员以后，新生的蒙古下一代才有勇气重振雄风。这帮子老蒙我还不知道吗，就内大那帮子老蒙生，一天就知道喝酒打仗，什么正经的事情都没做出来，蒙学院的教授一天就研究成吉思汗时代的光辉事迹，但对于普及蒙古语言文字屁事不干，当然不是全部，但是绝大部分是这个德行的，这帮人存在的唯一价值就是东校区边上的新疆烧烤和蒙餐馆生意红火，除此之外，在没啥用了。

当然，前提是你的活的足够长，像摩西一样，6 70岁才出山，不过科学显示，有文化的的人一般的预期寿命比较长，可能是因为他们更重视保持健康，远离不良生活习惯，不像现在的有些老蒙一样，以为自己很能喝酒就很牛逼，但凡有这种想法的都是纯傻逼。

litkt

"汉字没有了,汉文化就会消失"
谁也没这么说 ,就一帮汉族文人自己这么说,理由很简单,因为文字越难,就越容易被少数人垄断,这少数人就越容易作威作福.所以他们就拿他们自己都认不全的7万多个汉字当成了唯一的汉文化,而bpmf不算.
汉族的这种愚蠢的唯心主义的东西是不能作为我们的参考的.
气死我了,用五笔一打"唯心"这个词就出"中华民族"这四个字.这也算是"代表"汉文化的汉字的一个优点吧.