“蒙古文字拉丁化沈阳研究小组”成立

0477

不是说从工具上说，还是从情感上说，拉丁的利弊！

对于没有文化主权的内蒙古人来说，任何变革都会导致更大的损失！这就是有人怀疑大面积的拉丁化是一个别有用心的原因。
他会导致，进一步和蒙古国的文化隔阂，和传统文献，已经出版过的书籍，刊物的隔阂，这些都是多年文化积累，导致和精英和牧民的文化隔阂！导致几十年，乃至几百年来的文化积累的重新在来！
制定一个标准，不是以走的最快的那些人为标准，也不是以中间大多数类型，是以最慢的那些！
就和红绿灯的时间，是以那些最慢的人为标准的！这个标准原则是整体原则！而不是什么那些先锋的步伐！



而且，内蒙古没有任何能力完成这次变革！
文献的重新拉丁化怎么做，标准化怎么做？下牧区从新扫盲怎么做？牧区和农区的人在意识上会支持还是抵制？老师重新培训谁来做？做任何事情都需要钱，这些数以亿万记的钱，谁出？

[ 本帖最后由 0477 于 2008-12-14 15:41 编辑 ]

0477

文字改革，是涉及一个民族上百年做的大事情，
钱谁出？
谁是执行力量？
谁能保证内蒙古在100年内坚持走拉丁蒙古文字不改变！不管这个事情是从上而下，还是从下而上，没有政权保证，门都没有？？？？？

一定这样做，不管动机是什么，结果都是会毁掉内蒙古的蒙古人！的文化系统！

[ 本帖最后由 0477 于 2008-12-14 15:40 编辑 ]

老那

我觉得远离传统文化----老蒙文，也是别有用心。
现实中老蒙文的处境不乐观，有些人说改革，反正我们不改革就会被汉语占领。
就像草原在被开垦，然后你说我们自己不开垦，总有汉人进来开垦。。。一个道理。
都是在破坏，都是在走向灭亡。

老那

原帖由 0477 于 2008-12-14 15:37 发表
文字改革，是涉及一个民族上百年做的大事情，
钱谁出？
谁是执行力量？
谁能保证内蒙古在100年内坚持走拉丁蒙古文字不改变！不管这个事情是从上而下，还是从下而上，没有政权保证，门都没有？？？？？

一定这样 ...

有一定道理。
但是还是反对拉丁化。

[ 本帖最后由 老那 于 2008-12-14 16:15 编辑 ]

0477

别拿出凯末尔和乔巴山说事情！

他们能成功，我们会失败的原因是，他们有枪，有政权，有政治保证。
能保证在几代人的时间内做这些，能枪毙那些不听话的！

而我们是什么环境？有文化主权吗？  能让内蒙古教育厅的听我们的！
有经济主权吗？能让内蒙古财政厅的给这个事情拨上亿万元吗？
能开除那些推广不得力的老师吗？

0477

拉丁化没有支持他的群众基础，只是几个文化先锋的意思。不可能象基督教早期那样自下而上的传播，或者象书法的隶书那样自下而上自然的变革，而且内蒙古也没有，当局也不可能允许有具有这种感召力的人的出现，或许有些人的本意就可能在于其他！
没有执行他的政治力量！
没有完成他的经济力量！


他的结果只有一个---------作为老蒙古文字的辅助在网络世界里存在！

也只有蒙古国有资格，审视这个问题。

[ 本帖最后由 0477 于 2008-12-14 15:59 编辑 ]

litkt

我不认为中国蒙古人没有文化主权。文化主权是自赋的，你做了，文化主权就是你的。中国蒙古人主导拉丁字标准制定工作是在申张自己的文化主权。拉丁蒙文的群众基础是巨大的，他们是沉默的大多数，他的需求是听不到的，但用心去看还是可以看到的。
拉丁蒙文与新蒙文是互通的，可以按规则双向精确转化，某种程度上是新蒙文的拉丁形式存在。八省区早就做完了全部基础工作，已经印到一部分字典里了，其权威性是不容置疑的。现在只需要最后一小步。这一小步简单到了不需要内蒙古自治区领导的任何支持，不需要财政厅拔一分钱。
这一小步走出去，我们就可以充分吸收蒙古国的成果，中小学教材可以由蒙古国教材直接转写，也可以以此为基础大量翻译出版欧美科技书籍。当这些书的拉丁蒙古文版比汉文版还多还新还快，那么就没有人有能力消灭蒙古民族了。
让主张消灭”少数“民族的某些阜新领导哭去吧。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-12-14 16:04 编辑 ]

0477

原帖由 litkt 于 2008-12-14 15:58 发表
我不认为中国蒙古人没有文化主权。文化主权是自赋的，你做了，文化主权就是你的。中国蒙古人主导拉丁字标准制定工作是在申张自己的文化主权。
拉丁蒙文与新蒙文是互通的，可以按规则双向精确转化，某种程度上是新蒙 ...

我说的只是我的意见！

文化，文字上和蒙古国接轨！
除此说什么都没用！

我不会傻的象老那那样和你没完的辩论！
我说的，大家想想吧！

老那

原帖由 zicheng 于 2008-12-14 15:22 发表
请教楼上 ：    fklk 先生找到了！支持！！！
我在想，我们除了在这打打嘴仗，我们能为我们的民族做点什么实际的事？

我在研究科尔沁文化变迁。也在寻找传统文化精髓。一个半道出家初涉文化的小小臭老九。
打嘴仗或者思辨没什么不好的。
我觉得我做这些有意义。其他人能做什么不知道。自己找，总能找到你能做的。

老那

现实中老蒙文的处境不乐观，有些人说改革，反正我们不改革就会被汉语占领。
就像草原在被开垦，然后你说我们自己不开垦，总有汉人进来开垦。。。一个道理。
都是在破坏，都是在走向灭亡。

现在重点是保护草原，而不是寻找更有效率开垦草原的办法。草原禁不住你这么折腾。

litkt

原帖由 0477 于 2008-12-14 16:09 发表

我说的只是我的意见！

文化，文字上和蒙古国接轨！
除此说什么都没用！

我不会傻的象老那那样和你没完的辩论！
我说的，大家想想吧！

要知道西里尔字母在中国应用存在着很多障碍，键盘是最严重的问题，制作美国新蒙文键盘要比把美国国际键盘做突厥化修改要困难得多──在101/104键盘上不动大小写英文字母的前提下添加70个西里尔字母的难度要比把6个冰岛文字母改成突厥文字母的难度大上一百倍。
拉丁字其实正是与蒙古国接轨的一种方式。
你应该注意到我的例文是转写纳楚克道尔吉的新蒙文诗歌。

老那

原帖由 0477 于 2008-12-14 16:09 发表

我说的只是我的意见！

文化，文字上和蒙古国接轨！
除此说什么都没用！

我不会傻的象老那那样和你没完的辩论！
我说的，大家想想吧！

咱俩出发点不一样。
你是是说实际推广困难，我说是对蒙文的破坏。现在我也发现了，和这个不懂老蒙文的说蒙文内在逻辑实在是对牛弹琴。

老那

原帖由 litkt 于 2008-12-14 16:41 发表

要知道西里尔字母在中国应用存在着很多障碍，键盘是最严重的问题，制作美国新蒙文键盘要比把美国国际键盘做突厥化修改要困难得多──在101/104键盘上不动大小写英文字母的前提下添加70个西里尔字母的难度要比把6个 ...

这个问题太容易解决了。我们都是买了些字母小贴纸贴到键盘上，吉利尔文输入法windows里自带。
蒙古国的网吧有些是中国进口的机子，有些是韩国的键盘。他们都这么用着，很方便。

[ 本帖最后由 老那 于 2008-12-14 17:04 编辑 ]

litkt

原帖由 老那 于 2008-12-14 16:42 发表


咱俩出发点不一样。
你是是说实际推广困难，我说是对蒙文的破坏。现在我也发现了，和这个不懂老蒙文的说蒙文内在逻辑实在是对牛弹琴。

你先整明白什么叫逻辑再说话。
你这样是连蒙古国的新蒙文也骂了。但新蒙文是骂不倒的。

litkt

原帖由 老那 于 2008-12-14 16:53 发表


这个问题太容易解决了。我们都是买了些字母小贴纸贴到键盘上，吉利尔文输入法windows里自带。
蒙古国的人没多少人有钱买得起新蒙文键盘的，而且也没必要，都在这么用着。大多数还是中国进口的机子。

少一个键，看你怎么贴？windows、linux里自带的也一样，<>\这三个符号的键没有。
蒙古国自己的键盘都卖那么贵，这是不正常的。德国只卖德文键盘，而且价值不贵，所有人都买得起，这才象个样子。中国没有自己的键盘，没办法让美国键盘一统天下。蒙古国有自己的键盘也这样，太丢人了。
而且键盘上贴纸片子，不象样子，也不是办法。AltGr+o=&#246;，这才是干净利落的解决办法。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-12-14 17:03 编辑 ]

德飘

就等着标准出台后，能有大量的普及蒙古语的拉丁蒙文教材就好了，我的蒙语太差了，老蒙文还看不懂，尤其老蒙文由于排版的原因，相当费纸，同样一本书，老蒙文和新蒙文的厚度能差一半，所以一看老蒙文的书都是很丰满的，尤其对年轻人很有杀伤力，一看那厚度，就望而却步了，而实际是，一篇上的内容根本没有多少。

老那

原帖由 litkt 于 2008-12-14 16:54 发表

你先整明白什么叫逻辑再说话。
你这样是连蒙古国的新蒙文也骂了。但新蒙文是骂不倒的。

我第一个反对的就是新蒙文。
别说我，蒙古国的语言专家都在骂。
逻辑的问题，有些会老蒙文的早就指出了，只是他们汉语表达上困难而已。我不怎么懂语言，逻辑只知道一点点。说了你又不明白。会老蒙文的都能看明白。能赖谁？

litkt

那些语言专家自有数学物理专家化学专家抵制，你不用瞎操心。
”父亲是隐藏着的远方来的母亲“，这样的”逻辑“还是坚持旧蒙文的自己去理解的好。
为了这种”逻辑“宁可不写化学方程式。。。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-12-14 19:08 编辑 ]

Idruun

现在蒙古国在互联网上正在使用拉丁蒙古语，咱们为什么还要投入精力去研究呢？拿过来用就可以了呗，把这个精力用在发展文化事业上我觉得好一点啊。

litkt

蒙古国的人在互联网上使用的拉丁拼写规则不规范,考虑不全面,容易发生歧义,不适合作为正式文字.当然不适合用来发展文化事业.
研究出一套标准规范易学易用的拉丁蒙古文方案是在网络(我们现在只有网络)上发展文化事业的前提.
蒙古国留德学生不少,与在德突厥人的接触机会也不少,怎么就在不适合拼写蒙古语的26个英文字母里跳不出来,看不到更适合拼写蒙古语的土耳其突厥文29个字母呢?难道蒙古国的留德生被留美生压制了?
我看还是蒙古国有关部门根本就不着急,随便民间自发的不规范的拉丁方案滥用去,反正有标准规范的西里尔蒙古文在,天塌不下来.
蒙古国人没做的,我们做.