捧杀 -by 牧风

hori · 发表于 2005-8-18 14:28:33

人家牧风直接承认了他的满族血统，我想问问你：你到底是不是满族？或者是有满族血统？　　如果是，你喜欢你们的满清政权是理所当然的，我理解，但没必要非要让蒙古族给你们满清政权叫好吧？　　如果不是，你是跟满族没什么瓜葛的蒙古族，那么，你喜欢孝庄、喜欢满清也是你的自由，但是请以个人的名义，不要拉上整个蒙古，很显然，你代表不了蒙古，你的观点在蒙古族里也是边缘、少数的，为大多数蒙古知识分子所不齿的。

huhmoren_2 · 发表于 2005-8-18 14:34:43

我说OYUBAS怎么老是美化歌颂满清刽子手呢!鼓吹满蒙联盟呢!!原来你也有满洲血统啊!原来如此啊!那以前种种就不难解释了!呵呵

oyunbat · 发表于 2005-8-18 15:08:19

我是蒙古人，我完全同意有满洲人血统的牧风的观点！这与血统没有什么关系呢说实话很多满洲人，还诋毁，侮辱他们的蒙古同胞呢同样是满洲血统的人，牧风先生就不一样！所以说这与血统无关！ 你知道有蒙古血统的人，不会说蒙古语的多的是！[em01]

好人_2 · 发表于 2005-8-18 15:10:24

又开始混淆主题了现在说的是你为满清歌功颂德，对自己民族的苦难视而不见可你为了转移目标，又把枪口转向不会说蒙语的同胞身上了可笑

huhmoren_2 · 发表于 2005-8-18 15:16:13

<DIV class=quote>以下是引用oyunbat在2005-8-18 15:08:19的发言：

我是蒙古人，我完全同意有满洲人血统的牧风的观点！这与血统没有什么关系呢
说实话很多满洲人，还诋毁，侮辱他们的蒙古同胞呢
同样是满洲血统的人，牧风先生就不一样！
所以说这与血统无关！ 
你知道有蒙古血统的人，不会说蒙古语的多的是！[em01]</DIV>
这么说你很为会说蒙古语而骄傲了?
不会说蒙古语的同胞,只要站在蒙古人一边,
维护蒙古人的利益就远比那种危害蒙古人利益,
破坏蒙古人团结的象你这样一来的败类要光彩的多!
你的明白?
发现你真敢说啊!年纪轻轻,薄积而"厚发"啊!
佩服!!!!

Tooliv_2 · 发表于 2005-8-18 15:17:11

扯就一个字儿~首先满人信黄教了???你听谁说的???满人一直信仰的是撒满,在所有满清皇帝里信黄教的只有顺治和雍正二人,别人呢？ ????? 而且清朝的历史是蒙古人最黑暗的时期~看清楚我是说蒙古!!!所有的蒙古人!!!!! 而不是说东部蒙古人,东部的蒙古人虽然表面上保留了实力,转了些"利益",但卖的是尊严,干的乃狗犬之行~东部蒙古人不但为了满人要镇压汉人,更有拿其刀,屠杀自己的骨肉兄弟~! 你记住,有些东西不是看利益,而是一个人所要的最基本的尊严二字!!!东部蒙古人为了利益,抛弃了尊严,就好像一个大款塞给一个人很多钱,完后又让这个人去杀司自己的骨肉兄弟~当然他也许转了点钱,但是钱和他的亲人哪个重要,钱和他自己的尊严哪个重要??????? 我只从道德的角度去看清朝的东蒙古,简直就是猪狗不如,可悲的是今天还有和你一样众多的东部人,哈萨尔王在天之灵怎能安息??? 以后最好少说这样的话,别在丢东蒙人的脸了~

oyunbat · 发表于 2005-8-18 16:10:33

满蒙信仰一致！都信萨满教和黄教（西藏佛教）

好人_2 · 发表于 2005-8-18 16:23:54

呵呵你还给我同时有两种信仰厉害满族人不能不佩服呀，怪不得都要精神分裂

Tooliv_2 · 发表于 2005-8-18 17:20:59

满蒙信仰一致！都信萨满教和黄教（西藏佛教）HOHO,满人理信仰黄教的人,相当于蒙古人里的基督徒~!

oyunbat · 发表于 2005-8-19 15:27:46

过去时一样的。康熙也信西藏佛教。

hnch · 发表于 2005-8-20 16:52:22

即使是萨满教，蒙古人的萨满教跟满洲人的萨满教是截然不同的。

黄金骑射手 · 发表于 2005-9-11 14:17:23

再看看~~```

hollandboy · 发表于 2005-9-12 00:12:11

aoyuan说这个也没有破坏团结，他和金属我的观点都类似，金属和我的文章说的很明白了，蒙古人宁可接受满人统治也不和汉人造反，蒙古人对满人的感情远远大于汉族，都是统治阶级的高端，木风也说的很有逻辑。大多数蒙古族，包括知识份子对满人是很有感情的，心甘情愿的在朝廷做官，或者帮着镇压起义，很多人会满文，藏文。对满人的统治反感使后来接受共产新思想的教育的结果。当时辛亥革命有几个蒙古人支持，都在拼命维护满清的统治！生怕自己被汉人推翻，因为自己的命运和满人一样，是他们得力的助手。其实没有蒙古人的帮助就没有满清顺利统治，从而蒙古人奠定了在清朝的重要地位。其实，当时最憎恨满人的是汉人，汉人官僚没有地位，而蒙藏的喇嘛，王公声名显赫，高官，荣华富贵，地位不会被其他部落威胁，对满人感谢还来不及呢，自然他们的属民，普通牧民，喇嘛也把满族当作兄弟手足，为皇帝打仗就是维护自己的荣耀！如果汉人统治让他们去镇压起义，恐怕就没那么容易了。当时汉人是多么憎恨满人的统治，怎么大家跟当时汉人一样了。现在汉人都不计仇了。而且当时的确就是蒙古部落和满洲结盟，是平等的，有历史的证据，没没要再争，这个就是蒙古国独立最合理的历史根据，满洲完了，结盟结束，蒙古脱离，理由正当。蒙古人自相残杀自古就是惯例，很正常，没有满人，一样会大量消耗，很可能杀死大批东部人。戈尔丹牛比烘烘，不保存实力，非要和满蒙联盟争霸主，结果搅得皇帝，包括蒙古上层心神不定，觉得是个很大的威胁，所以才大开杀诫。游牧战争就是残酷的，留给咱们的就是遗憾，失败的一方必然遭受血洗，否则卷土重来怎么办？如果圣祖时代有西部强敌跟他叫板，他绝对不会因为是蒙古部落而手软！！满清自然也不会手软。蒙古人，天生的战士，当你豪气满腔的走向战场，当你既然已经决定和通古斯满洲决一死战，你就早已把生死置之度外，你就早已把荣誉刻在脸上，无论胜败，向死而生，似乎一直是游牧民潇洒而强悍的哲学。无论失败，成功，留下的是荣誉，是荣光，是让每个蒙古人奋斗向前的精神动力，这是无比珍贵的。至于大规模的死亡，牺牲，又何必太较真呢，只要蒙古人在，天天就有死亡，牺牲，为了部落的利益，积累起来，早就超过西部蒙古的死亡数量了，却什么精神遗产都没有留下!直到满清彻底在蒙古采取盟旗制度，蒙古人之间的屠杀才告一段落，才开始思考，什么叫民族利益，部落利益。

黄金骑射手 · 发表于 2005-9-13 11:59:02

我有不同看法，汉人不仇视满人是因为满人跟他们前所未有的广袤土地，这是以前他们所不敢想象的，而蒙古人差一点就跟满人一起被当作嫁妆全赔了进去。。。

hollandboy · 发表于 2005-9-13 22:18:32

后来满族汉化了，蒙古人的命运再也没有前清那么好了，最后权利在汉族官僚手里，满人不得不允许汉人进入蒙地开垦。至于东北，满人早就让汉人进去，结果老家丢了。不过自古游牧民族汉化，融入汉族的例子太多了，满清不算特殊，当年有鲜卑等等。所以，必须有自己的文化。高级的文化。满人原始，所以同化快。

oyunbat · 发表于 2005-8-18 13:47:20

捧杀
相信很多人看过金庸的武侠小说。在金庸笔下，日月神教教主无论是东方不败，还是任我行，都吃那种虚套和吹捧，虽然任我行清楚的看到了东方不败执政时的种种，也曾嗤之以鼻。
现在很多蒙古人对清朝和满族更有相当大的敌意，但为什么不详阅史实并加以思考!首先从孝庄始，满清统治者已溶入了蒙古族血统，康熙，雍正、乾隆本人都能流利说写蒙古语；“满蒙联盟”更是满清的真正立国基本，满清一直坚持不准汉人进入东北和蒙古，实在是给自己留的最后退路；只要蒙古不起兵造反，满清竭力维护蒙古人的牧地和利益；其次，比较一下秦皇汉武灭匈奴，盛唐灭突厥族，而满清对蒙却不至此，对蒙古，满清一直是息乱即抚，把蒙古土地留给蒙人自管；若论文治武功，不但康熙，多尔滚和乾隆也不输于秦皇汉武。再如康熙征葛尔丹，实因葛尔丹得西蒙杀侄、霸邻部太阴狠，借俄罗斯力欺压漠北和漠南，所为已不得蒙古人心；从另一个角度，受葛尔丹逼迫的各部愿做“吴三桂”求援满清。
元初，金庸笔下脾气暴烈与外族水火不容的丘处机，尚能入蒙古传道。汉人见识超人者众多，起初为了抗拒满清剃半头留长辫的规矩，便想出两个办法，有丘处机先例，一是剃了光头装和尚（最出名的假和尚是窦尔墩）；二是立新规矩：“正月不剃头，剃头死舅舅。”装和尚的都怀阴谋见识更甚，趋近满清权贵，初时不外为了惰其性、扼其勇、止杀戮，后便是为了惑其信教而毁其族了。
我不信教，但并不反对佛教，现在很多蒙古人因佛教而否定满清，但看现状和观历史，蒙古族在清以前就多信教并因教派之争而相互残杀，如：明末，青海蒙古藏巴汗失势，漠北喀尔喀部却图汗率部入青，敬其它教派而反对黄教，黄教领袖求信黄教的厄鲁特蒙古四部之一的和硕特部固实汗解救黄教。固实汗正不愿受准噶尔部压制，一入青海，灭却图汗袭杀藏巴汗，平定前后藏。
满清自己又何尝不是佛教（喇嘛教）的受害者，满族上至皇族下至百姓信之更多，其族人因而减之更甚，满族渐失自己悍勇民族的一切特征，未尝没有佛教的影响因素。
反清的白莲教、太平天国和义和团等的散兵游勇受满清追捕，无处容身流落塞外，为破满清不准汉人进入东北和蒙古之禁，必须离间破坏满蒙联盟，才传此谣：“满清统治者，推行佛教，是为了削减蒙古族人口、惰蒙古族性情、扼蒙古族勇力。”但以上似乎只对汉人有利，满清为何不想法削弱威胁更大的汉族人口，只一心削减盟友？
有成吉思汗眼光者有几，能出禁酒令。谁都知道：“不要和那些总是向你说好话的人交朋友！”但又有几人能做到。汉人为能在塞外留住生存，极尽吹捧之能，说极游牧部落人善良好客，赠酒食衣物牲畜牧地等，但出本心谁愿意把自己十亩地九亩都给外人种植生计呢？？历史多证酒能乱性坏事，汉使乐得传游牧民族嗜酒美名。说游牧部落人嗜酒，但在过去酒来何易？何况是对居无定所难以窖藏酒的游牧部落？何能总饮？一坛酒携存几年、十几年，只在来客时取出，自己诚实对客，难免与客同醉。
但以上都成历史，只是关于佛教与蒙古族应给满清一个公正的说法，我不希望满清背此黑锅太久，我心里无法承受！我也不否认我有满族血统！
选自"牧风先生文章收藏版”
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