[转帖]蒙文拉丁化

hatu_2 · 发表于 2005-11-12 18:29:36

<TABLE cellSpacing=9 width=736>

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<TD><IMG src="http://xjmg.nease.net/images/zimu.gif"></TD>
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<TD bgColor=#ffcccc> 三、拉丁蒙文的拼写原则: 1、拉丁蒙文字母oe、ue中的拉丁字母e，一般情况下在第一个音节后不写，在外来词的拼写中必要时在第二音节后也将字母e代上；有时用减号" - " 来分开组合字母，例如：萨仁高娃 saran-gowa ；长元音双写，例如：英雄 baatar；双元音用两个元音来写，例如：盟 aimig. 2、与口语接近原则：书写的时候不根据任何一种蒙文的书写规则，而是用无限接近蒙语的基础发音来写，例如：us（水） mod（木头） nohai （狗）tengger (天) uul (山)；例如：你好吗？Ta sain uu？等。 3、以形辨意原则：区分同音异意词的写法，例如：eme（女人）,em（药）。 4、外来词按在蒙语中发音来拼写的原则：例如 jiip (吉普车)，traktor（拖拉机）等。</TD>
<TD> </TD></TR>
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<TD bgColor=#ff0000> 四、 读音规则: 蒙古族分布在不同的国家、不同省区，各地还有着不同的发音，统一拉丁蒙文的读音在现阶段是不现实的，所以不同方言区的蒙古族应根据自己的特点发音，但是，力求统一拼写。</TD>
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<TD bgColor=#9966ff> 五、规范方法： 新拉丁蒙文是为全世界蒙古族而设计的，因此没有把那个地区的蒙古语言作为标准发音。而是以全世界蒙古族的统一发音词汇为基础，完善拉丁蒙文的语法，将来用包含所有方言（把方言也当作民族文化遗产来看待）的电子辞典来规范新拉丁蒙文。 </TD>
<TD> </TD></TR>
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<TD bgColor=#ffff99>
 六、推广方法: 首先用拉丁蒙文发出和接受电子邮件和手机短信，网上聊天、制作网页等来推广和普及拉丁蒙文，同时提高研究水平，组建拉丁蒙文社，满足世界各地蒙古族之间文化、经济交流中的统一文字需要，充分展现它的生命力，寻求社会各界的资助，加大宣传力度，其次制作电子词典和词典规范文字，逐步推向全国，进而走向世界，使全世界的蒙古族文字早日统一，促进文化进步，社会发展，给人类社会进步做出贡献。
我非常希望得到各界人士的支持、参与、资助！
想看纯拉丁蒙文网页请在 <a href="http://xjmg.nease.net/wenjian/ehnei.htm" target="_blank" >这里点击</A> </TD>
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<TD bgColor=#99ff66> </TD>
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<TD> </TD></TR></TABLE>

Shuurag · 发表于 2005-11-28 18:28:28

энэ арай чиний өөрийн бодол байха !
 
хэн бүхний латинаар солиноо гэж хэлсэн бэ ?

100 · 发表于 2005-12-16 05:48:40

坚决反对！

EjenErh_2 · 发表于 2005-12-16 11:08:50

我也是蒙古文字拉丁化的支持者..但,作这些之有几件事情一定要弄清..
1.拉丁文字系统要在合理的前提下尽量照顾到各个地区的蒙古人,即与其原来使用的文字的互通性要好(或者说要有一定的继承性)..比如说:楼主把SH音标作X,这对长期以来把X读作H音的喀尔喀同胞来说,会造成很大的不便,至少在最直接的第一反应上出错..所以,楼主的这套文字系统有待改进...
2.新文字系统是不是被所有地区的蒙古人都接受..如果要使用拉丁蒙古文,那么,其规则的制定应该有各地的有代表能力的学者参加制定,在共同商讨之后才可能确定出为大家所认同的方案来...拉丁文字系统的出现,更形而上学的意义在于:它将统一各地的文字书写方式,为蒙古民族的文化上的统一奠定基石...所以,不可能只以一个个人或者一个地区的人所定的方案来确定标准..
3.新文字系统,必须与老文字系统并行使用..蒙古国也在逐渐恢复胡都木蒙古文,并不是因为西里尔文比胡都木蒙古文不方便或者不先进造成的,而是一种文化上的向心力(或者说是本位文化的召唤)...在我所接触过的语言文字中,日本人是个很好地使用两套文字系统的成功典范..
4.新文字系统的扮布和推行必须要靠一个蒙古民族主权国家来施行..蒙古国!不然,会很容易成为导致蒙古传统文化被侵蚀,失去民族本身特色的导火索..
以上只是在"各地蒙古族都关于拉丁文字系统的开发与推广达成一致"的前提下提出的问题..现实情况是:这个"议案"还尚未提交讨论....

a-e-i · 发表于 2005-12-16 23:58:54

你们是在造字？还是在写蒙语拼音方案？自己清楚么？[em06][em06][em06]

长生天的恩赐 · 发表于 2006-1-10 16:32:06

我觉得蒙文拉丁化,还是有利于蒙古族语言文字的发展!我支持!

hatu_2 · 发表于 2005-11-12 18:29:01

<DIV align=justify> 目前，全世界蒙古族人口大约接近九百万，在中国、蒙古、俄罗斯等国家聚住,使用的文字有胡都木、托忒、斯拉夫、布里亚特、卡尔米克等5种。蒙古人不仅在以上国家聚住，还广泛分布在其他各国。虽然，我们蒙古人语言都一样，但是，由于文字不同,所以互相交流很不方便。随着现代信息技术的发展，尤其是互联网的普遍使用，世界各地的蒙古人之间的信息交流很自然地使用拉丁字母来代替蒙文字母，但是，由于缺乏必要的规范，随意性大，给使用者带来了不便，因此，很有必要有一种全世界蒙古族都能认读的通用的文字，能在计算机及其网络上畅通无阻，以便更好地沟通信息，促进社会发展。 20世纪三十年代，曾经在布里亚特和卡尔米克使用过拉丁蒙文，当时,他们在26个英文字母的基础上增加几个字母来书写蒙文，现在不能用计算机键盘直接输入，所以我们不能直接用以前的老拉丁蒙文；本人通过多年的研究重新制定了拉丁蒙文。 把蒙文拉丁化有很多好处，它有便于全世界蒙古族的文字统一，有便于计算机应用软件蒙化，有利于用蒙语收发手机短信、电子邮件，网上聊天、制作网页，比其它任何一种蒙文都易于推广使全世界蒙古族的文字统一，还可以解决国内蒙文对书写自然科学（数学、物理、化学），需用横向书写时的不便，更不用买价格昂贵的蒙文文字处理软件…… 一、把蒙文拉丁化的原则： 1、要便于人们认读和书写，即拉丁字母与蒙文字母的读音接近的原则。 2、要便于计算机和互联网上的使用，仅以计算机键盘上的字母或符号来表示蒙文字母和标点符号。 3、要便于全世界蒙古族的文字统一，要尽量照顾到不同地区或国家蒙古族方言及书写规则的同时统一书写。 4、要便于保留蒙语发音特点，外来词要蒙古化。 二、把蒙文拉丁化的具体方法： 将蒙文字母与计算机键盘上的英文字母及一些符号对应，请看下面表格内的拉丁字母和蒙文字母的对照，能看出遵循了拉丁字母与蒙文字的读音接近原则，但是，您能从表中可以看出，用组合字母oe、ue 来表示蒙文的第6 个元音和第7 个元音（这是因为键盘上的拉丁字母中没有与这两个元音的发音接近的字母），这样，使用计算机键盘上的字母和符号就把蒙文拉丁化了。您只要懂蒙语，把下面的表格再认真看两遍，就能阅读和基本上书写拉丁蒙文了。</DIV>

chaok123 · 发表于 2006-6-24 19:06:03

知己_2 · 发表于 2006-6-27 08:28:34

蒙古文字曾经经历了11次的变革,现有老蒙文被创立后几乎每隔70年就有人企图改变她.但她仍然坚持到了今天,蒙古人之所以坚持使用老蒙文,肯定有他内在的原因,或者说老蒙文之所以被保留到现在,肯定有他生命力的缘故.
文字是一个民族承载和传呈民族文化的特殊符号,是一个民族文化底蕴的象征,所以我们别轻言文字改革.当然时代在改变,文字也需要改革,但那是对文字词汇的丰富和完善,而不是建立另一种新文字.
如果说文字和语言有优劣之分,我们应该全体学习英语就是了,但事实上非洲人被迫放弃母语后全体学习使用了英语,但没见他们因普及英语而发展了多少.
英语的普及是基于强大的布列颠王朝,后来美语的压倒式扩展也是基于强大的美利坚共和国的缘故.
所以对一个民族来说不是语言阻碍了他的发展,而是他的发展促进了他们语言的发展和普及.
所以企图用文字的变革来拯救蒙古族,那是徒劳之举,30年代蒙古国变革了文字,但没见得他们得到了什么收益.
改变一个民族来拯救他的文化是可行的,但改变文字来拯救一个民族是徒劳之举.

[ 本帖最后由知己于 2006-6-27 08:30 编辑 ]

EjenErh_2 · 发表于 2006-7-2 22:43:22

从来没感觉到过英语有什么先进性..
但一直感觉英文的确很先进...

如果,一个语言,表达方式的简洁,但却苍白,这是先进的免征的话,那英语的确是个先进的语言...

旋索系弓矢 · 发表于 2006-7-11 16:21:12

我还是喜欢拥有东方美感的传统文字,拉丁文看着太机械化了,而且缺少文化底蕴,也缺少艺术性.

死机了怎么办_2 · 发表于 2006-7-11 16:27:07

原帖由 旋索系弓矢 于 2006-7-11 16:21 发表
我还是喜欢拥有东方美感的传统文字,拉丁文看着太机械化了,而且缺少文化底蕴,也缺少艺术性.

拉丁文并不缺少“文化底蕴”，在这方面不逊色于汉字；至于艺术性，是青菜萝卜的事情，没什么划一的标准。事物本身“缺少”和认识主体“没有发现”是两个概念，不宜混同；我看您属于后者。

旋索系弓矢 · 发表于 2006-7-11 16:56:19

原帖由 EjenErh 于 2006-7-2 22:43 发表
从来没感觉到过英语有什么先进性..
但一直感觉英文的确很先进...

如果,一个语言,表达方式的简洁,但却苍白,这是先进的免征的话,那英语的确是个先进的语言...

70年代以前中国象"先进"的苏联学习,那时的年轻人都以能说一口流利俄语而自以为就有了人前炫耀的资本.

80年代以前,当中国人看到英文和日文眼前的第一反映都是恶心,但改革开放以后,看到西方的月亮如何的圆,中国人的心里开始痒痒的,再去看那些曾经另人愤恨的文字时,反而觉得那就是"流行",那就是"时尚",甚至觉得那就是"和世界同步".

近几年来那个以前被我们骂作"高丽棒子"的韩国也成了"爆发户",再看看我们中国的城市,一所所"韩语学习班","韩语学校"雨后春笋一样.....哎!

请各位冷静下来想想,难道他们的文字真的都比我们先进吗?-----答案显然不是这样的.

日本和韩国,乃至泰国,与西方老牌资本主义国家相比,都是后起之秀,他们的文字也都是传统的.可各位塞努怎么不看看,人家的经济水平已达到那样的高度,却依然珍爱自己的文字,从不轻易更改,更不要说用拉丁文取代了.

相比之下,再看看我们!我们又在闹什么呢?经济上刚有点成就,就觉得祖宗的东西 "土" 祖宗的东西 "不够时尚" 祖宗的东西 "落后了,过时了"....... 试问,当我们仰视西方文明的时候,我们自己就没有一点认知上的偏差吗?就没有一点重洋媚外的成分?

两种几乎在同时代分别被使用于东西方的文字,能够同步的走到今天,必然有其内在的合理性.这其中并不存在谁一定先进,谁一定就不先进的问题,唯一的问题仅是今天年轻一代面对传统文化的态度,至于我们是将传统文化合理继承继续发展她呢? 还是嗤之以鼻把她抛近历史垃圾堆,任由自生自灭呢?

请各位自己去想把!

旋索系弓矢 · 发表于 2006-7-11 17:00:38

原帖由 死机了怎么办 于 2006-7-11 16:27 发表

拉丁文并不缺少“文化底蕴”，在这方面不逊色于汉字；至于艺术性，是青菜萝卜的事情，没什么划一的标准。事物本身“缺少”和认识主体“没有发现”是两个概念，不宜混同；我看您属于后者。

拉丁文的“文化底蕴”是谁的? 是您的么? 您是谁? 您是哪国人? 您是什么民族? 您的祖先是谁? 您的头发是什么颜色? 您的眼睛又是什么颜色? 您心目中的英雄是成吉思汗还是亚色王? 您是青菜还是萝卜?

[ 本帖最后由旋索系弓矢于 2006-7-11 17:01 编辑 ]

死机了怎么办_2 · 发表于 2006-7-11 17:35:24

原帖由 旋索系弓矢 于 2006-7-11 17:00 发表

拉丁文的“文化底蕴”是谁的? 是您的么? 您是谁? 您是哪国人? 您是什么民族? 您的祖先是谁? 您的头发是什么颜色? 您的眼睛又是什么颜色? 您心目中的英雄是成吉思汗还是亚色王? 您是青菜还是萝卜?

两个不同问题，不应该放在一起讨论。
说拉丁文缺少文化底蕴的不是我，我只是说拉丁文并不缺少底蕴，这跟我的个人资讯有什么关系呢？因为我是蒙古人，就要否认希腊、罗马文化的伟大？说拉丁文缺乏美感，这本身就是您个人意见，稍加说明就是；”青菜萝卜“却是事实所在，您觉得用得着这样追问？在只取其表，里以蒙古的情况下，这问题根本不值得探讨。

既然竖体蒙文可以使用，拉丁蒙文也没有什么理由不能使用；它们都只是借用的作为载体存在的。当然，我个人对竖体的情感不必多说。

旋索系弓矢 · 发表于 2006-7-12 13:23:07

一个民族之所以能被称之为"民族",既因这个民族拥有自己独特的文化特性,这个民族的人们有自己独特的民族心理.
有了这个基础,即使会有大量舶来品的进入,这些舶来品也必定要在适应使用者固有文化的前提下才会被吸收被融合,如果使用者本身去主动适应那些舶来品的话,这样的情况既不能称为应用了,而只是成为了他人文化的俘虏,当一个民族主动放弃自己的精神家园时,这个群体既不能称为一个民族.同里,当一个人以仰慕的心态而投入他人文化的怀抱而对固有民族的文化不消以故时,这个人也就不再属于他原本的民族群体了.

拉丁文有它自己的文化底蕴,这一点不用说人们都知道.但拉丁文的文化底蕴是属于西方文明的,是属于欧洲人的,它永远不属于我们东方人,就好象他人的妻子再是美丽贤惠,也不可能改嫁给你一样.使用拉丁文仅是迎合了当前的"文化时髦"却是不能让今天的人品味到本民族文化内在的.

我所说拉丁文所缺少的文化底蕴,是指我们东方人自己的文明,我想"死机了怎么办"先生作为一个东方人,大可没必要因此而为异国的文化是非如此积极的鸣不平吧?

一个民族的文字远不是一些稚气的人所认为的:仅是书写记录的工具那样简单. 一种文字不单承载着这个民族的文化历史与知识积累,她更承担着这一民族的民族感情,心理意识,审美情趣,甚至世界观趋向. "文字"作为每个民族的本原文化能够屹立于世界文化之林的标识性作用,就好象一个品牌对该产品能够屹立于风云变换之市场的作用一样重要. 一个民族的文字,是这个民族的文化"标志",更是这个民族的文化走向世界的"脸面".

作为一个亚洲人,即使再对西方文明如何崇拜,乃至漂白自己的皮肤,染黄自己的头发,也终究改变不了自身的种族本质; 作为一门东方的文化也一样,即使改用西方的文字,甚至改说西方的语言,也绝无法脱离孕育她的故土,更不可能摆脱她固有的历史而为西方所接纳.

粟特蒙古文,虽然不是蒙古族自己的发明,但,从蒙古族开始真正形成的时候,她已伴随于蒙古人民的生活中. 这种文字是经过了数百年来其自身对蒙古语的不断适应,不断改进,并与蒙古人民的审美情趣艺术传统不断的磨和,不断影响的.在这漫长的过程中,粟特蒙古文逐渐确立了她作为蒙古文字的真正地位,并依此深深影响了,满族,锡伯族,等周边民族.她的长期存在和使用本身既说明这一文字配合蒙古语的合理性.

若说粟特蒙古文存在某些缺点,那是很正常的,因为人类的语言是自然产生的,但文字却是主观创造的.文字对语言的适应,实际是人类才智与自然本身进行适应的过程,是自然对人类才智的考验.世界上没有任何一种文字能够没有任何瑕疵的适应使用者的语言,即使是本民族原创文字也不例外,也正因为语言与文字间矛盾的存在,才使所有的文字都必须不断改进完善,如果说传统蒙古文存在某些问题,那么若改用拉丁文后也一样会出现新的问题.图尔户特蒙古人有句老话"不要因为你的马不驯服就杀它,不要因为你的朋友有缺点就同他绝交." 这个道理也一样说明,不要因为传统蒙文有小的缺陷就彻底废弃,而另寻新文字.对于传统蒙文一些不足,我们完全有能力加以改进,并没必要彻底废弃.因为另取一种文字是要付出更大代价的,其中不仅是让全民族学会并适应新文字要有一个过程,且耗费才力,人力,物力,更严重的是,一旦蒙文完全拉丁化,那历史上保留下来的大量传统蒙文典籍,经卷,史料很可能会在将来人的眼中变成"天书",以至于无人能读,这将是民族文化传程中的巨大损失;另外,对于拉丁文能否从根本上适应蒙古语发展的需要,这是上百年甚至几百年才能见分晓的问题,并不是今人所能够欲知的,一旦在将来的人发现拉丁蒙古文也存在问题,到那个时候再去寻找另一种"时髦文字",这样好象"狗熊摘玉米"似的行为,造成的不良后果是难以估算的,而且危害的不是今人而是子孙后代.

今天我们面对传统文字的一些不足,我们可以在多方专家科学论证的基础上进行改进,使传统文字继续发展下去. 至于放弃传统文字而另求他徒,这是需要相当慎重的事情,一旦失足将会铸就历史性大错.就今天蒙古文的情形看,还远没有彻底改换文字的必要.一个民族要彻底更新文字这必须是在万不得以的情况下采取的下下之策,绝不是当今一些初着语言学皮毛的大孩子们或是那些急功近利的所谓"学者"们能够轻而言之的.

wwIV · 发表于 2006-7-12 13:50:46

“漂白自己的皮肤,染黄自己的头发”，"狗熊摘玉米"，这些话从内坛的反蒙人士“Titan”，“路过忍不住说一句”的口中都说出过，中国人最害怕的就是蒙古人西化，因为这样一来他们就无法控制蒙古人了。蒙古国一旦成为西方国家，再想“回归祖国”就更不可能了。而这一点，“有很重的满人血统”的科尔沁人是永远无法理解的。

旋索系弓矢 · 发表于 2006-7-12 15:06:38

我不知道WWIV先生,到底是哪国人,但我是中国人,生活在中国境内的蒙古人也是中国人,同是中国人不能因民族的差别而断言谁是中国谁是非中国.

我不明白WWIV先生所说的:"中国人最害怕的就是蒙古人西化，因为这样一来他们就无法控制蒙古人了。"中的蒙古人到底是指外蒙古还是内蒙古,中国人是指汉人还是指全体中国人,请您务必说清楚.

另外WWIV先生所说的:"有很重的满人血统的科尔沁人"是什么意思,您到底对血统知道多少?您知道什么才是血统?科尔沁人与蒙古人有什么区别?您到底知道多少,竟敢如此妄言?

"蒙古国一旦成为西方国家，再想"回归祖国”就更不可能了。"-----我不知道说出这话的WWIV先生到底对史学和国际政治经济学有几分造诣?竟敢断言蒙古能成为西方国家?

WWIV先生如果对中国有意见,尽可以自行其便,去哪个国家定居都可以.但,请不要拿整个蒙古族作您个人喜好的牺牲品.更不要将蒙古的文字问题,与民族矛盾问题挂钩,而大行"悬羊俎犬"之道.

wwIV · 发表于 2006-7-12 15:10:57

呵呵，你都回答了，不用我说了。

不过嘛，不出所料。

呵呵，是啊。

旋索系弓矢 · 发表于 2006-7-12 15:32:13

WWIV 先生既然承认了,我也没什么好说的了,WWIV有权利作出自己的选择,您可以去您想去的国家,永远不作中国人.

但,还是请WWIV先生明智一些,您个人不代表整个蒙古族,您可以去宣传您的"蒙独",但不要拿所有蒙古族同胞作您个人"政治报复"的牺牲品,蒙古人民不欠您的,没有必要为您作炮灰.

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