北大史学论坛关于汉匈战争的讨论－ＭＧＢＴ的观点

huhmoren_2 · 发表于 2005-11-17 12:01:37

-- 作者：mgbt -- 发布时间：2005-2-25 18:42:46 -- 
元朝怎么就很差，元朝很好，很繁荣，当然汉族地位很低，汉族感觉很差，美国黑奴能感觉美国好吗?你能因此说美国不繁荣吗?
金人对蒙古人减丁叫生态平衡？让人口多的更多，人口少的更少叫生态平衡？那叫加重生态不平衡。
这回不说蒙古征战是因为当时的灾害了，这又拐了一个大弯，又往后走了，同样是请你拿出证剧来，说说哪一次游牧民族对中原的大的进攻是因为他们祖上猴年马月的一次大的灾害没缓过劲来，所以要去掳掠汉人，不要在那儿主观臆想。
要说灾害，汉人由于农耕定居的缘故，恐怕更多吧。洪水，地震，冰雹，霜冻，干旱，蝗灾，虫害，血吸虫，.......
有人做过研究，翻翻二十四史，每三年就会因为大的灾害而发生几百万人饿死，易子而死的事情，你不能把汉族国家向外进攻都归疚于以前的灾害吧！
至于成吉思汗，有些人是只提杀不提别的，说他“只靠杀”，“只靠杀”恐怕蒙古就剩成吉思汗一个人了吧?还怎么征服别的国家，杀只是他其中的一个手段吧？事实上追随他的人很多吧！而且也得到了很大的好处吧！某些汉族统治者往这个“只靠杀”上靠的更近吧！连自己的开国功臣都要斩杀殆尽吧。
有些人的问题在于，对自己国家就说“开?拓士”，“威服四夷”，“扬我天朝国威”，“犯我强汉者虽远必诛”，“对敌人的仁慈就是对自己的残忍”，为了抢夺几匹好马，就可以屠杀一个国家，对这些行为的发动者可以大呼“伟人”，却不允许别的国家称颂自己的同样类型的统治者，实际是心智不健全的表现，要我说：汉武帝是英雄，朱元璋是英雄，李自成是英雄，袁崇焕是英雄，岳飞是英雄......成吉思汗，努尔哈赤，葛尔丹，皇太极，冒顿单于都是英雄，而面对敌人卑躬屈膝，不能维护自己的尊严，更不能维护国家民族之尊严者，都是不折不扣的狗屎！坚决抵抗者是英雄，进攻者更是英雄。虽败犹荣者是英雄，赢得伟大胜利者更是英雄。抵抗狮子进攻的角马是英雄，狮子更是英雄（因为它的勇气与智慧比对手更卓越）。
从古代的历史条件来说，一些游牧民的行为还是很正常，很健康的吧，而一些民族的行为就是以古人的眼光来看，或即使是以他们自己的仁义道德来看也太变态了吧？这样的例子简直是太多了吧，就不具体列举了吧，否则会让有些人觉得太刺激了吧。
蒙古人是最讲诚信与道德的，蒙古人很少有犯罪的，蒙古人是高度自律的，蒙古人都是高度遵守被本民族全体成员所认可的道德与法律的。蒙古人最厌恶的人是撤谎撂屁的人。某些人把集团内部的道德与法律用在评价集团与集团的关系之中，是不是有点儿太荒唐了，所以就产生了蒙古人的罪，有不同意见被说成是为了粉饰某些行为，请问：有没有超越各个集团的法律与道德，就是有也应该是得到所有集团认可的，并且有能够维护这种法律与道德的比国家更强大的超国家的能代表大多数国家利益的强力机构，这样在有违法乱纪的国家时，就像现有的国家机器对个人一样，能够进行惩罚，以维护法律与道德的遵严，要是有这种体制，蒙古国家肯定是最模范的遵守国。
问题是这样的机构有吗？别说古代，现在有吗？有人可能要说联合国，你不觉得那东西很搞笑吗？某个国家的武力可能比所有国家加起来还要强大，这个国家要是违反了联合国的规矩，联合国怎么惩罚它，靠联合国军吗？这个国家的军队可是联合国军的主力，别说?取什么行动了，就连一些口头上的东西都通不过吧，某些国家竟然有否决权，就像个人有否决国家的权力一样，你觉得这种国家还叫国家吗？它所制定的道德与规矩还有意义吗？相反向伊拉克进攻这样的决议倒是能通过（不是指第一次海湾战争）。
既然从古到今，从来就没有产生过规范国家的道德与法律，又谈何基于跨国家集团的法律与道德基础之上的古代蒙古国家的正义与非正义呢？
我的一些观点是基于古代历史背景的，不代表对现今世界的观点，我认为现今世界各国应该和平相处，共同繁荣，保持世界的多样性。
我从来没有说游牧的方式在哪儿都是合理的，是先进的，在内蒙是这样，在内地就不是，也不合理，因而也不先进，要跑到渐江游牧去，牛羊恐怕都淹死了；另外在游牧的基础上同样可以发展工业，发展现代经济。
说以游牧为基础就是要所有人都当牧民？所有人都烧牛粪？那说古代汉人是农耕农族意思就是所有的汉人都是农民？另外，你说得那个新疆遭灾的事正是典型的一地与一国不分，古与今不分，一古脑乱上。
倒是有些人特别想把牧人都变成农民，草原都变成耕地，因为有些“高人”已经掌握了放之四海而皆准的真理（某些民族易出那些“高瞻远瞩”的高人），说人类经济发展的必由之路就是采集渔猎―游牧―农耕―工业―信息化......你看蒙人的游牧比汉人的农耕整整低了一个档次，自然汉人也比蒙人高了一个档次，又加上汉人天生看不得别人受穷，又比蒙人还更关心蒙人的幸福（不是还有不少汉人特希望外蒙古赶快回中国过上幸福生活吗）？所以迫不及待的想把蒙人变成汉人，从内地迁去大量汉人做为“教师”，指导蒙人迅速变成汉人过上幸福的生活，当然蒙古人有青出于蓝而胜于蓝、“学生”超过“老师”的能力，种上地以后，满地长金子，从此过上幸福生活，绝不会像种了几千年地现在反倒不会种地的河南人一样穷得去卖血，蒙人的妇女也不会穷得像东北人一样去当小姐，蒙人也富得不用去当民工，在自己的国家暂住，被收容，被遣送。
不过，老蒙古自古愚顽，总把好心当驴肝肺，又小气，就认为世界上只有自己最爱自己，自己的民族最爱自己的民族，不领情呀！不定崩出两个极端分子。不过也没什么大不了，坚决打击、坚决镇压就行了，国家稳如泰山，星星之火岂能燎原。
还有，为了防止一些不识时务，不想过好日子偏想过贫穷落后的游牧生活的老蒙古走反动的回头路，周围得给他放上十倍的汉人，让他不说先进的农耕民族的汉语，就没有说话的对象，一个人发呆；再把资源都给他掏空，省得他还认为自己很富有而不思进取，再把他先?成吉思汗用鲜血与生命换来的土地收归“国有”（汉人占压倒性多数=“汉有”），让他跟“国家”承包土地，由“国家”决定这块地干什么，让它是草原它就是草原，让它是耕地它就是耕地，或者收回承包权，或者“征用”，想建工厂就建工厂，想盖楼房就盖房，你土地上原来的人就去城?当更先进的汉人去吧！让你不可能复辟“落后”的游牧文化。政府也大力发展“先进文化”，在自治区内，领导开会讲话，政府文件，法庭审判都不用落后的蒙语，这是代表“最广大人民”的根本利益吗。当然也不用一族之语言―“汉语”，省得让人说不公平，是用公平的56个民族的共同语言―“普通话”。，这样让你不懂“国语”就变成聋子瞎子，再过一段时间，当蒙人都不能说蒙语时，先进民族又可以自毫的宣布汉文化的伟大同化力了。汉人也不可能再听到腾格尔那难听的幼稚的竟然抒发真感情的歌了，也听不到那可恨的像狼嚎一样的蒙古长调了，吱吱哑哑的马头琴什么的都见鬼去吧！非我族类其心必异，留着他们多危险呀，还跟我们汉文化较劲，这下几千年的威胁解除了，蒙人屠杀汉人的世仇也报了，成吉思汗之流也可以被彻底的钉在耻辱柱上了，妙就妙在变成汉人的蒙古人也会跟着汉人一起骂他们的蒙古先?，省得他们在网上跟我们汉人吵架，这种感觉真惬意呀，试看普国之下一片汉，多好呀！这回我们就可以专心致志的，与汉化的其它55个少数民族一起，出于我们同一民族的共同心理需要，关起门，“窝里斗”它个天昏地暗，不亦乐乎

huhmoren_2 · 发表于 2005-11-17 12:04:03

ＭＧＢＴ先生文笔犀利，有理有据，非常精彩．北大史学论坛 (<a href="http://www.hist.pku.edu.cn/club/index.asp" target="_blank" >http://www.hist.pku.edu.cn/club/index.asp</A>)也是很理性的一个论坛，大家可以去看一看！
- 北大史学论坛 (http://www.hist.pku.edu.cn/club/index.asp) -- 【…史学讨论区…】 (http://www.hist.pku.edu.cn/club/list.asp?boardid=2) ---- 北大教授蒋非非：汉朝对匈奴的战争没有多大意义 (http://www.hist.pku.edu.cn/club/dispbbs.asp?boardid=2&id=7160)

纯虚函数 · 发表于 2005-11-17 13:09:19

现在中国流行的是汉本位的历史，一切的一切都要从“中华民族”即汉族的根本利益出发，以此为中心和根据。话说一切历史都是当代史，English――硬改历史，就是难免的事情；不但这一件事情，对其他几乎所有历史事件的叙述，无一不是当代汉族的利益和价值标准的体现。

100 · 发表于 2005-11-17 13:41:40

把北方游牧民和农耕民的历史的关键点.回归到人口与生存,上是我们自己研究自己历史最根本的出发点!
传统汉本位的历史,说这千年的斗争史是,游牧民文化的落后,性格的野蛮,生产方式的内需不足迫使游牧民去抢掠!!!!!!!
这本身是对真理的抢掠!!!!!!!!
斗争的真正原因是小农经济的人口繁殖与土地的矛盾.迫使他们去以掺沙子的方式移民,然后武力巩固,
最后造成中国五大沙漠的形成,在新沙漠小农经济的破灭, 人口上限达到后,就是自己内部的战争,毁灭人口基数!
 如果条件允许就去抢夺别的民族的生存空间.要不就自我灭绝人口.
看过一些汉地的笔记,信件来往,人口基数大的时候,"溺婴"特别是"溺女婴"在历代都有!

100 · 发表于 2005-11-17 13:48:44

请关注五大沙漠的形成!
并关注人口上限和汉族的内战.

100 · 发表于 2005-11-17 13:52:48

这里有个转贴:
沈孝辉／国家林业局高级工程师 
　　20世纪下半叶，随着人口总量的激增，经济的迅猛发展，对我国态环境的压力也历史空前地加大。以黄河断流，向季节河与内陆河演变和长江变黄河，泥沙俱下，洪水频发为代表的生态危机，再一次敲响了中华民族存亡的警钟。只是，这一次并非外敌的入侵，而是生存环境的破坏。2000年，十几场波及我国北部半壁江山的沙尘暴以及随之而来的严重干旱，使国人在西部大开发的热潮中开始冷静地正视西部脆弱的生态。实际上，无论是水土流失、河道淤积、湖泊沼泽萎缩所引发的洪涝；还是江河断流、土地退化、地下水位下降所表现的干旱和沙尘暴现象，其实质都与我国西部地区的森林、草原、荒漠和湿地等自然生态系统的破坏，水资源的不合理开发利用以及荒漠化的加剧发展相关。
　　打开历史，重温张骞通西域的2000 多年以来，我国西北环境在人类社会经济活动中发生的沧桑巨变，特别是对生态的破坏性开发，使发展与生存均难以为继的惨痛历史事实，于今无疑是避免重蹈覆辙的有益警示。
一、历史备忘录
 　　屯田是自汉武帝（公元前140－前87年在位）经营西域起就确认的国策；直到今天，屯垦戍边仍是我国西部与北部边疆省、区的社会经济结构的主要支柱之一。为解除长期以来匈奴对汉王朝的威胁，开拓中国西北的疆域，汉武帝曾制定“断匈奴右臂”的战略，先是在陇南、河西设屯田、立郡县、筑长城，兴修水利以站稳脚跟，至公元前101年，屯田一直扩展到塔里木河的中游地区。
　　古代的屯田使生产得到发展，军需有了保障，人民负担减轻，有利于边防，有利于社会的稳定，从这一方面来看，是有其积极的意义的。
　　然而，我国西北干旱半干旱地区，属于荒漠、半荒漠和干草原三个自然带，自古以来就是放牧民族的牧场，生态环境十分脆弱，是不适合农业耕作的。而屯田垦荒无不以牺牲生态为代价，既毁灭了林草植被，又破坏了地表土层，造成地下粉沙出露，产生风沙活动和流沙堆积。因此，这种拓展生存空间的美好的初衷又都是不可持续的，无不造成自毁家园，土地荒漠化的悲剧性结局。
　　分布于我国西北地区的八大沙漠和四大沙地，并非都是地质时期的自然产物，其中很大一部分沙漠和沙地，就是在人类历史时期中形成的。而且地质时期的沙漠，如塔克拉玛干沙漠、巴丹吉林沙漠和腾格里沙漠，在地质时期也没有在人类历史时期这样大。这一切，都是人类不适当的社会经济活动造成土地的严重退化所致。
　　例如，鄂尔多斯草原在匈奴人生活的时代曾是良好的牧场，草原的破坏始于秦汉时代的移民垦荒，到了唐宋时代，形成星罗棋布的沙丘，而清代的垦荒使孤立的沙丘终于连成一片，形成库布齐沙漠和毛乌素沙地。
　　黄河大折曲西部的乌兰布和地区在秦汉之前也是匈奴人的牧场，汉武帝将匈奴人驱逐到阴山以北，在此地设立了朔方郡，下辖10个县，从内地迁移军民在此屯垦耕种。西汉末年受战争影响，乌兰布和垦区开始衰落，大量农田废弃，土地风蚀加剧，到公元十世纪，流沙堆积深厚，乌兰布和草原终于演变成了乌兰布和沙漠。
　　两千年前，石羊河下游是河西走廊东部最大的一片绿洲，为月氏人和匈奴人先后在此生活过的肥美草原。公元前121年，汉武帝驱逐匈奴，占领了石羊河流域，设立武威郡，作为屯垦的重点区。到了唐代，汉代的旧垦区由于沙漠化已不可能继续耕作，垦区的重心便南移至石羊河中游。石羊河中游垦种的不断发展同样引起沙漠化，到了元代也无法耕种下去，于是又将垦区转移到石羊河下游，在汉代垦区的东侧另辟新垦区。今天，汉唐垦区均已沦为地质时代形成的巴丹吉林沙漠和腾格里沙漠的组成部分，从元代一直沿用至今的垦区也处于两大沙漠的夹击之中，饱受困扰。
　　汉武帝打败匈奴后还曾在弱水（今额济纳河）下游，新疆的轮台、伊循城（今米兰）、库车、沙雅、新和等地大规模屯垦，并取得显赫一时的业绩。如弱水下游的垦区和轮台垦区曾分别享有“居延大粮仓” 和“西域粮仓”的盛名。东汉年间修筑的“横断注宾河（古孔雀河）” 的水利灌溉工程完成后，“大田三年”便“积粟百万”，使西域各国一一归服，成就不可谓不大。然而，这些古代著名的垦区今日安在？“横断注宾河”工程造成了孔雀河下游断流，著名的楼兰古城就此废弃。站在轮台、米兰、库车等地古灌渠遗址四面眺望，惟见一川碎石，满目荒沙，死寂荒凉，往昔的辉煌早已灰飞烟灭，全都变成了沙丘和盐碱滩。
二、现代警世录
　　如果说，汉唐时代的悲剧离我们已经遥远，那么现代绿洲变沙漠的故事，我们应当记忆犹新。
　　农业是人类生存之本。但是，在生态极为脆弱的干旱和半干旱地区破坏植被和土壤结构，盲目扩大农业开发规模，却一样可以动摇人类生存的根基。
　　为了解决粮食问题，从二十世纪五十年代到七十年代，我国在西北草原及荒漠地区先后掀起了多次毁林毁草垦荒的高潮，其规模及范围均大大超过了历史时期。共破坏森林300万亩，破坏草原1 亿余亩，造成了大面积土地的荒漠化。近十几年间，在经济利益的驱动下，一些省、区毁林毁草的垦荒热，又烽烟再起。
　　新疆的耕地在半个世纪前有 1820万亩，而今已达6000万亩，大部分耕地都是从胡杨、红柳、梭梭及其它沙生植被中开垦出来。天山北部的准噶尔盆地原来植被郁郁葱葱，覆盖率达50%至60%，沙丘多处于固定半固定状态，但随着上游农灌面积激增，地下水位下降，植被大面积衰败死亡，古尔班通古特沙漠覆盖面积激增，沙化的面积从15万公顷增至75万公顷。天山南部的塔里木盆地是世界胡杨林面积最大，最集中的分布区。20世纪五十年代后期，新疆生产建设兵团在塔里木河流域铲除了200多万亩胡杨林，建立了三十多个大型国营农场。然而，单一的农业经济破坏了数百年形成的生态结构。作为支撑着极其脆弱的荒漠生态系统的胡杨林的毁灭，从根本上动摇了农业生产的自然基础；没有过多少年，塔里木流域新开垦的农田因沙化和盐碱化而弃耕20多万亩，废弃农牧场70多处。与此同时，水资源的滥用造成塔里木河下游断流320公里，台塔玛湖干涸，由胡杨林等沙生植被组成的绿色走廊在10年间由81万亩减至11万亩。塔克拉玛干和库姆塔格两大沙漠，在绿色消失之处开始合拢，该地的新疆生产建设兵团的5个团场5万多人面临着搬迁或转产。
　　内蒙古西部的额济纳绿洲是土尔扈特蒙古族的牧场。半个世纪前，森林草原植被繁茂无比，到处是欣欣向荣的景象。二十世纪五十年代以来，由于在其上游的黑河修建了大小几十座水库，致使供给额济纳河的水量大减，两岸地下水位下降，植被大量枯死。占草场面积87.2%，面积达264万公顷的草场已经沙漠化，一批批农牧民不得不背井离乡，举家搬迁。而新形成的沙丘、沙丘链及砂砾戈壁，正以每年扩展150万亩的速度势如破竹地向东南方向蔓延，同其东部地质时期形成的巴丹吉林沙漠靠拢，形成了整片大漠瀚海。
　　在鄂尔多斯高原，1957年至 1977年连续的农业开垦造成了1800万亩草原沙化，使库布齐沙漠和毛乌素沙地继续扩大。阿巴嘎旗原有23万亩羊草草场，农垦失败后撂荒，长出牛羊不吃的臭蒿，鼠害猖獗。加之牧区居民超载放牧和掘草伐木为薪，草场沙化面积已从半个世纪前的1000万亩陡增至6000万亩。毛乌素沙地和库布齐沙漠之间50公里宽的草原隔离带逐年萎缩，沙地与沙漠结合在一起的日子，恐已为时不远。
　　锡林郭勒草原在半个世纪之前曾与呼伦贝尔齐名，由于农业开发和超载放牧，流动沙丘增加了17倍之多，风蚀沙化面积达 1100万公顷，占全盟土地55%以上。从风吹草低的锡林郭勒草原变成风沙漫天的浑善达克沙地，仅仅用了短短的几十年时间。
　　内蒙古东部的科尔沁本是森林草原区，虽然它的沙漠化始于辽代移民垦荒，但到了元代和明代，科尔沁的农耕停止后沙漠化出现逆转，恢复了长林茂草的良好生态。到了清代推行蒙旗垦荒政策，科尔沁草原再度沙漠化。进入二十世纪下半叶，科尔沁又出现了三次大垦荒，终于造就了一个面积达506万公顷的科尔沁沙地。
　　当我国北方的大草原在历史上先后破坏掉之后，呼伦贝尔成为我国最后一个面积最大和草质最优良的天然草原。遗憾的是呼伦贝尔仍然未能免除森林砍伐和草原开垦导致沙漠化的厄运。尽管在呼伦贝尔草原移民始于辽代与元代，但沙漠化最严重的时期却是在二十世纪下半叶发生的。1958年大跃进提出“改变牧区无农业，牧民不种地的历史传统”，1960年呼伦贝尔草原被列为国家垦荒的重点区，先后新建和改建了25处国营农场，在草原上开垦耕地1000万亩。国营农场的现代化垦殖机器以前所未有的掘土能力，把地下粉沙翻出，在地表造成风沙活动区，因此开垦后短期内即出现风蚀沙化，三年后即撂荒226万亩。1988年至1995年，呼伦贝尔又毁林又毁草开垦耕地500万亩，造成河流干涸，草场退化。全盟出现4条流动沙化带，称为呼伦贝尔沙地，总面积达100万公顷。
　　据国家农业区划办的卫星遥感调查，1986年至1996年间，黑龙江，内蒙古，甘肃，新疆，4省（区）共开垦土地194万公顷，而保留面积仅为98.6万公顷，有一半撂荒，而撂荒即意味着沙漠化。
三、沙化启示录
　　在人类历史时期，气候因素对沙漠化的发展进程只是起影响作用；人为活动的强度，特别是不当的社会经济活动才是导致沙漠化的决定性因素。人类不仅是沙漠化的主要制造者，也是沙漠化的主要受害者；但沙漠化既是人造成的，也只有人能够制止它和治理它。沙漠化的土地不治理是损失是祸害，而治理好则是资源是财富，可以重新拓展为人类生存的空间和家园。治沙的实质是治人，是调整人与自然的关系，摆正人在自然界中的位置，取得人类社会经济与自然的协调发展。因此，首要的应当是改变人类不科学不合理的思维模式、行为模式、发展模式、消费模式以及决策模式。如果把防治沙漠化当作一项纯技术工作，就治沙而论治沙，那是永远也治理不好的。
　　有鉴于此，在西部大开发当前，特提出以下意见：
　　1、转变环境无价的传统观念，按生态规律办事。
　　环境意识与环境道德是现代人必须具备的基本素质，更是政府官员必须拥有的基本条件。树立现代生态观，按生态规律行事，是时代对每一个踏入新世纪的现代人的起码要求。
　　环境是有价的，环境先于经济具有有巨大的综合价值。破坏环境发展经济无异于饮鸩止渴，自掘坟墓。环境的破坏将会使一切经济建设的成就黯然失色，甚至将人类建立的灿烂文明一笔抹去，这已不是危言耸听，而为人类的社会发展史反复印证。
　　维系人类生存与发展的生态环境具有客观的强制性，无法回避、不可抗拒。认识到这一点，晚下决心不如早下决心，长痛不如短痛，否则损失更大，影响更广，到头来还得认真对待，治理将更难，花费也将更多。
　　大自然是永远正确的，只有人才会犯错误。尊重自然规律，按自然规律办事，就要尊重和保护大自然经千百万年深化所创造的一切，包括野生动植物、江河湖泊、高山冰川和地下水的天然分布，科学适度地开发利用，尽力避免将各种生态系统人工化，如用人工林取代天然林、用人工硬质化河道取代天然河道都将留下隐患，是不可取的。建立人类社会，适度人工化不可避免，而高度人工化意味着生物多样性的丧失，则潜藏着巨大的危险。
　　2、转变沙漠化防治工作重心，从治沙为主到防沙、保护为主。
　　土地一旦沙化就难以恢复，而治理的费用为保护费用的20倍以上。多少年来，我们是边治沙边造沙，造了沙再来治沙，治完沙还要造沙。一个部门治，多个部门造，治的自然不如造的多，如此亡羊补牢，恶性循环，大量资金、劳力的投入仍然不足以遏制住沙漠化逾演逾烈逐年扩大的趋势。
　　因此，必须对现行的防沙治沙方针作出重大调整，在原有的“因害设防”方针的基础上，贯彻“以保为主，先防后治”的方针；加大执法力度，严厉禁止在干旱、半干旱地区继续毁林毁草开垦耕地超载放牧、修筑断流式水库和一切破坏性的开发、建设，制造新的沙漠化土地；改变“重治理，轻保护”、“重营造人工林草植被、轻保护天然林草植被”的旧工作套路。防沙治沙工作要上升到保护、恢复和重建草原和荒漠生态系统的高度上来运作。草原和荒漠生态系统包括其中的森林系统、河流系统、湖泊与沼泽系统，还有野生动物系统。只有重建这些生态系统，沙漠化才可能从根本上得到遏制。以野生动物系统为例，正是由于猎隼、狼和狐狸等啮齿动物的天敌被大量捕杀，造成草原食物链金字塔的缺损，我国西北地区才鼠害猖獗，严重破坏了草场。
　　3、反对推卸环境恶化责任，倡导适度消费的绿色生活方式。
　　草原过牧和乱采滥挖之所以在近20年中日益严重，是因为市场需求的旺盛。为了供应市场对牛羊肉、羊绒、发菜、甘草、麻黄等产品的需求，对草场的压力日益增大，以致到了不堪重负，濒临崩溃的边缘。
　　生产与消费密切依存。在商品社会，消费刺激生产，成为决定因素。可是，当我们对采挖发菜的农民颁发禁令，对散养山羊的牧民加以限制，对乱捕滥杀野生动物的犯罪分子以惩治的时候，却对损害生态的消费行为――吃发菜、吃野生动物、穿羊绒衫……无计可施，而众多广告和一些媒体在宣传奢侈豪华的生活方式上继续推波助澜，起劲炒作。
　　考虑到全球各类生态系统的承受力，人类必须自我约束，确定一种适度的消费方式和绿色生活方式。社会公众总体的消费行为，左右着环境质量的优劣。中国的现代化走什么道路，西方高消费的模式，中国环境能否承受得住，这是必须回答的问题。政府部门应当从宏观上把握住自己生态环境总体上的承受力，以便制定出合理的消费政策和消费价格，过日子需量力而行，否则就要寅吃卯粮，剥削环境、剥夺子孙。
　　4、建立社会公众参与环境决策的有效机制。
　　以往我国的环境保护被认为只是政府部门和份内工作，全社会既无参与意识，政府部门亦无邀请公众参与的意识。而今情况不同了，全社会环境意识空前加强，民间环保团体、高校环保社团以及新闻媒体积极关注，热心投身环保，参与环境决策的要求也日益强烈。在这种形势下，如果政府部门的决策机制不做出相应的调整，则将落伍于时代。事实上，保护我们赖以生存繁衍的生态环境，是每一个公民义不容辞的责任。只有政府而无公众的积极性，或只有公众而无政府的积极性，环境保护都不会有大的作为。政府部门是政策、规划及实施的权力机构，其决策是否科学合理，对环境的影响广阔而深远。一个小小的失误，都足以对环境造成重大的甚至无法挽回的损害。减少这种失误的最有效的办法就是：立法规定政府在决策前要主动征求相关的公众的意见，充分调动专家学者、科研机构、大专院校和民间环保社团参与环境与发展问题决策的积极性，广开言路，集思广益。为了确保不流于形式，我们应从实践中摸索出持一套让公众参与环境决策的行之有效的参与机制与监督机制。
　　5、实行一票否决权，建立责任追究制。
　　我国东部的发展未能避免走西方国家“先污染后治理，先破坏后保护”的老路；那么，我国西部的发展如何才能避免重走东部的老路呢？历史上，西部的“小开发”都造成了生态的大破坏；今日西部大开发如何才能确保不重蹈覆辙，环境保护要提到怎样的高度才可能有效地制止住方方面面在利益驱动下的破坏性开发呢？
　　以我所见，这就是实行环境专家的一票否决权与建立决策失误的责任追究制。前者是为了充分体现“西部开发生态优先”的原则，给予生态、环境专家最大的决策权；后者是防止拥有权力的决策者因不正常的原因渎职，也是为防止学术被金钱、权力所污染。
　　建立决策失误责任制，目的是让政府官员和专家学者对我国环境与发展的大业真正负起责任。当然，受人类整体的认识能力和技术水平所限，决策的失误在所难免。凡属这种情况是不该受到追究的。应当追究的是那种不顾人类已经认识到会产生不良后果，甚至已经有人敲响警钟，为了部门利益或地方利益甚至不惜违法行政，一意孤行、玩忽职守，从而导致重大环境破坏或生命财产损失的当事者。
　　有两千多年历史可为借鉴，我们21世纪的西部开发，理当多些保护生态的成功的经验，少些环境破坏的失败的遗憾！
　　应当看到，近几年来，我国政府高层对环境保护的认识、决心、资金投入和工作力度都达到了历史上前所未有的高度。特别是天然林保护工程和退耕还林（草）工程，以及封山禁牧、舍饲养羊、禁止滥采发菜等野生固沙植物和加快西部自然保护建设步伐等一系列重大举措，对遏制西部生态持续恶化，重建西部秀美山川奠定了坚实的基础。同时，我们也应当看到，我国西部生态建设是一项长期的、艰巨的事业，需要几代、十几代人乃至更长时间的顽强奋斗。

100 · 发表于 2005-11-17 14:18:12

乌兰布和沙漠,库不其沙漠,腾格里沙漠,巴丹吉林沙漠,塔克拉马干沙漠,毛乌素沙漠.库姆塔格沙漠...
呼论贝尔沙地,诨善达克沙地,科尔沁沙地.....

这些是谁干的罪行,对地球的罪行......

黄金骑射手 · 发表于 2005-11-17 14:25:02

昨天听收音机，好象把汉武大帝翻译成蒙文了。纳闷ing~电视台现在正放着吗？

100 · 发表于 2005-11-17 14:27:22

用曾经草原老师的软件,看到河南等地的村庄的密集,一个农民一亩地的密集,对资源的疯狂占有欲!
我们还会有新的沙漠出现的!

剑胆琴心 · 发表于 2005-11-17 15:53:37

以前写过一篇《匈汉战争――谁是真正的侵略者》，估计大部分人看过，就不帖了。从春秋战国开始，农耕民族在“启土攘夷”的口号下，大量掠夺游牧民族的土地。使农牧分界线，从陕西山西河北的中部，一直北推到了长城边。其中，秦国侵占了匈奴的河南地，燕国侵占了东胡的大片温暖草场，使其北却千里之多。你把人家温暖的牧场抢了，逼迫去自然条件更为艰苦的北方还不算，人家回来要地，你反扣帽子说人家是侵略者，这样荒唐的逻辑，怎么好意思天天数落日本不反省历史、篡改历史呢？

剑胆琴心 · 发表于 2005-11-17 15:56:32

原文节选（黄色为某汉族写的文字）：

 上推历史几百年都不够你来加强说服力的，你竟然又把日本人牵进来，这才是偷换概念吧。日本侵略中国的时候，中日的边界早就有了国际公论，跟你的春秋形势图有天壤之别。小日本的破碉堡，能跟长城相提并论吗？你真会搞笑。 

 ――论述历史，不说原来数百年前这块争执的土地是谁家的，能搞清楚是谁对谁错？不按照今天的历史给你打比方，你能有切身感受吗？ 
 ――上推百年你觉得远了，那就打个近的比方。比方你大伯（汉）侵占你家（匈）白菜地（河南地），要种胡萝卜（农业），你娘不让和他吵起来，情急之下破口大骂，相互在垄上推搡（陕西山西河北中部）。后虽不了了之但两家从此结下梁子，今天你婶儿偷你家棵大白菜，明天你娘顺一篮子你伯父家的胡萝卜（夷夏在中原相互侵扰屠杀）。有一天你娘看见你婶子偷你家白菜，上去就是一挠，好嘛，鲜血直流。你伯父不干了上去一锄头，也见了血，并从此用武力占了你家的白菜地，并入室（漠北）打伤了你爹，抢走了100颗白菜（匈奴百万牲畜），种起了胡萝卜。并在胡萝卜地边盖起一院墙（长城），美其名曰是为“防止你妈偷盗”他家的胡萝卜。你娘当然不甘心，叫来娘家人（集结毡帐民族）要抢回来本属于自己的白菜地。你伯父却仗着蛮力殴打对方，还出版自己的家书，并在里面写到：“我二弟是一无业游民。当年他老婆无故殴打并大肆偷盗我的胡萝卜，为自卫起见，我把他们这些只知道无耻偷盗的赶出了白菜地，当时那有什么疆界，说上辈留给老二的地不足为评，几十年前的黄历了（春秋以来都是谁的土地不足为评），按这说法此块地以前还是一块儿荒地呢（山顶洞），不能说你游荡到哪里，哪里就是你家白菜地吧！现在大家也都看到了，我们两家的疆界在那里，院墙难道不是我为防止他娘偷盗的证物吗（长城）？您说我不建设这个围墙能行吗，面对的可是只知道撒泼、打架、偷盗的贱货呀！文明人防止野蛮人，不这样行吗？居然说我入室打伤这帮强盗错了，还有天理吗？！（*……（……）（*――此处删节国骂300句、、、” 

霍去病六次出塞抗击匈奴，如果你要跟我一次次来掰扯这六次霍去病出征的路线图，看看他哪次左脚迈多了两步而变成了侵略、右脚少迈两步就只是自卫反击，我愿意奉陪。不过，还请你再看看史书补补课先，看看匈奴人南侵多少次、他们每次的行军路线、都干了哪些烧杀抢掠的事，再去看看各种军事著作，搞清楚战略进攻、战略退却、战略追击、迂回战术这些军事术语与侵略这些政治术语的概念。否则到时候你自己缠夹不清，还倒打钉耙说别人偷换概念。至于匈奴人凄婉哀怨的牧歌，如果你去听听原子弹爆炸后日本人的哀鸣，会比匈奴人惨烈千百倍，但是，我只有一句话送给他们：早知今日何必当初，活该！ 

 ――河南地和上谷渔阳是不是你说的农业民族的，说那么多废话，毫无意义，最简单一条，如果那里原来属于你说的农业民族（还特地声明把“汉族”改成农业民族），那么为什么在蒙恬和秦开抢夺匈奴、东胡的河南地，冀北前，那里只有游牧民族生活，而无农耕民族存在，只有草原而没有良田呢？现在的鄂尔多斯怎么还是一片草原，而不是农人和菜地呢？这么们简单的逻辑和事实，我想你不会搞不清楚吧？！ 
 ――〈史记.匈奴传〉说的再清楚不过了：“秦灭六国，而始皇帝使蒙恬将十万之众北击胡，悉收河南地”。而冒顿后来“悉复收秦所使蒙恬所夺匈奴地者，与汉关故河南塞、、、”这里特别说在“地”的前面加了一个“匈奴”字样的定语“蒙恬所夺匈奴地”，应该不属赘述吧！司马迁自己的话应该没错吧？他还援引〈集解〉说：“匈奴祭天处云阳甘泉山下，秦夺其地”知道云阳在什么地方吗？今天的陕西淳化县！ 
 ――元朔二年（前一二七年），匈奴侵入上谷、渔阳（密云），＂杀略吏民千余 人＂。车骑将军卫青等领汉军数万骑从云中出击，斩俘匈奴数千，获牛羊百万头，收复河套地带，修复秦时蒙恬边塞。汉乃设朔方、五原等郡，解除了匈奴对长 安的威胁。稍后匈奴单于以数万骑攻入代郡（河北省），杀太守并虏掠数千人，其右贤王也攻入朔方郡，杀略吏民。 （知道这里的上谷、渔阳、河套、朔方原来都是谁的地吧？是不是汉朝侵略，匈奴光复？“获牛羊百万头”是怎么个“获”字那么简单，不就是赤裸裸的强盗行经吗？） 

 ――元朔五年，大将军卫青以汉军十万出塞七百里，俘右贤王部一万五千。而秋天，匈奴又杀代郡都尉，虏千余人。元朔六年春，汉军十余万骑，再击匈奴主力 ，得首虏一万九千余级。匈奴屡遭重创，乃将主力退至漠北。但在东线方面，匈 奴实力尚强，元狩元年（前一二○年），又入上谷杀数百人。（出塞七百里、上谷以前都是谁的地盘你不会不知道吧？） 
 　　 ――元狩二年（前一二一年），骠骑将军霍去病率万骑出陇西，过焉支山千余里 ，与匈奴军相遇，经短兵肉搏，斩虏首一万八千级。同年夏天，霍去病以汉军数 万骑，越居延泽，攻祁连山，俘三万多人。而后匈奴浑邪王带四万人来降。汉朝 取得河西，不但隔断匈奴与羌人之间的通道，而且使之失去祁连一带的牧场。匈 奴歌曰：＂失我祁连山，使我六畜不繁息，失我焉支山，使我妇女无颜色＂。汉设置武威、酒泉、张掖、敦煌四郡，使＂金城、河西并南山（祁连山）至盐泽（ 罗布泊），空无匈奴＂，并打通了通往西域的道路。（还用我说什么吗？把强盗史记录的还是很详实的嘛！） 
 ――元狩三年（前一二○年），匈奴又南下右北平与定襄，虏掠千余人。次年， 汉决定以十万骑兵，分东西两路，绝漠远征。卫青一路越过沙漠北进千余里，与 匈奴单于相遇，战至黄昏，忽然狂风大作，飞沙扑面，汉军乘机包围匈奴。血战 之余，匈奴军除单于以下数百骑遁走外，被歼一万九千余级。东路军霍去病深入 匈奴境内二千里，与左贤王接战，斩俘匈奴七万余级。直抵大兴安岭，乃封狼居 胥山、禅姑衍（大兴安岭之一峰），临翰海沙漠，豪气干云，全胜而返。而匈奴 北遁，漠南无王庭。数年之后，公孙贺与赵破奴曾各领万骑出塞千里，不见匈奴 。元封元年，刘彻亲领十八万骑巡视北方，出长城，登单于台，旌旗千里。遣使叫单于能战则战，不能则来臣服，不必在漠北寒苦之地受罪。单于大怒，却也只 能扣留汉使，迁于北海（贝加尔湖），不敢近汉之边塞。（这就是你睁着眼睛瞎说的“至于这算不算侵略，严格说来，能落入你侵略罪名的也不过是漠北大战”吗？） 

 ――先别着急幸灾乐祸，日本人是不是可以按照您的思路可以这么认为： 
 中国军队918事件挑衅皇军，张学良所以退居关内，认为皇军不敢主动出击，不是支那人爱好什么和平了或是要放下屠刀了，而是他们没有胆量再跟皇军主力直接对抗了，所以作暂时的战略撤退。可是天下哪里有这样便宜的好事，就像二战一样，你总不能让德国跟苏联和同盟国说：对不起我以前侵略了你们，现在我打不过你们了，请你们只追到德国边界就收手吧，否则你们就把反侵略战争转变性质为侵略战争了，因为你们一旦越过本土进入德国国土就算侵略了。既然同盟国可以攻入德国，仍然不改其正义战争的性质，扳垣、阿部师团远征支那为什么不能算作反侵略战争之一部分？更何况，扳垣、阿部的师团攻入支那后就退回了自己大东亚共荣圈的疆域，更说明这次攻击并非侵略而只有一个单纯的军事目的：消灭敌人有生力量”。“至于支那人凄婉哀怨的“我的家乡在东北，那里有高粱、、、”，如果你去听听匈奴牧歌的哀鸣，会比支那人惨烈千百倍，但是，我只有一句话送给他们：早知今日何必当初，活该！”你觉得按照您的笔法这样写，看着是不是特爽？

anchinhuu_2 · 发表于 2005-11-17 16:51:09

<DIV class=quote>以下是引用huhmoren在2005-11-17 12:04:03的发言： 
ＭＧＢＴ先生文笔犀利，有理有据，非常精彩．北大史学论坛 (<a href="http://www.hist.pku.edu.cn/club/index.asp" target="_blank" >http://www.hist.pku.edu.cn/club/index.asp</A>)也是很理性的一个论坛，大家可以去看一看！
- 北大史学论坛 (http://www.hist.pku.edu.cn/club/index.asp) -- 【…史学讨论区…】 (http://www.hist.pku.edu.cn/club/list.asp?boardid=2) ---- 北大教授蒋非非：汉朝对匈奴的战争没有多大意义 (<a href="http://www.hist.pku.edu.cn/club/dispbbs.asp?boardid=2&id=7160" target="_blank" >http://www.hist.pku.edu.cn/club/dispbbs.asp?boardid=2&id=7160</A>) </DIV>

去转了转。没发现有多“理性”呀……
看了一个“中国和中华民族之辩”的贴。洋洋洒洒500多贴，大多是车轱辘话，相互指责对方没脑子，饶来饶去不说正题，各种旁敲侧击讽刺暗示对方是白痴，指望对手能良心发现主动认识到这点，可惜看了半天没发现有响应号召的。印象深刻的是双方都对文革语言运用的十分纯熟。看完了只能印证我好的中文论坛理论上存在实际上根本找不到的印象。

huhmoren_2 · 发表于 2005-11-17 12:00:19

-- 作者：mgbt -- 发布时间：2005-2-23 16:44:59 -- 汉朝对匈奴同样是更大的毒瘤，凭巨大的人口，随时可能淹没草原，就像今天一样，看看内蒙就知道了，所以匈奴削减一些汉族人口，也是为了保护生态平衡，保护自己，而不仅仅是为了掠夺，掠夺只不过是搂草打免子―捎带着，民族的生存是第一位的，钱是第二位的。 说匈奴不掠夺汉人就不能生活更是一种奇谈怪论，那是为了贬低草原战士高贵的好战情怀，就像今天的的蒙古人，普通的两个牧民遇到一块儿就可能摔两跤，他们就是好较量，但不要以为双方有什么仇恨，双方都是很好的朋友，获胜者会马上把对方拉起来，然后双方点头互致敬意，获胜者没有丝毫骄狂之意，失败者也没有觉得有什么可丢人的，因为这次的失败者可能就是下回的胜利者，这种活动，两方都可以得到好处，可以使双方的身体更好，生理上感觉更舒适，同时有更好的格斗技巧，以后在面对真正的敌人时，在你死我活的战争中，才有可能击败敌人，保持尊严。所以较量过后双方的友谊会更好。 蒙古人在战争中经常获胜，所以给人以野蛮好杀的印象，蒙古人不好杀，今天的蒙古人杀羊时还不愿意用割脖子那种杀法呢，认为流血一片，血肉模糊，有点儿残忍。（具体蒙人怎么杀羊就不详细介绍了，有兴趣的自己去了解）。之所以发生了许多屠杀是因为蒙古人的数量太少了，面对几倍于自己的投降的敌人，可能战胜者比投降者更恐惧，因为放下的武器可以再拿起来，投降的敌人可以再暴动。就像囚犯可以造反杀死看守一样，宋朝的汉人被蒙古打败，但到朱元璋时，同样可以拿起武器屠杀蒙古人。杀光敌人是为了自己的安全而不是好杀，人不是牲畜，牲畜在人的控制之下不可能对人构成任何威胁，人能一样吗？你见过蒙古人杀牲畜玩儿吗？像有的书中所写的是很滑稽的，说成吉思汗是在汉化的耶律楚材的开导下才知道杀人无益，人民留着可以供给他财富。真是笑话，作为蒙古贵族，成吉思汗家在部落里就有许多这样供给他们财富的人民，难道成吉思汗不懂得人民可以供给他财富？要想人民供给你财富，那必须在你能完全控制他们的前提之下，否则不是他们供养你，而是最终让你身首异处，就像元朝几十万蒙古人统治上亿汉人一样，最终还不是汉人暴动屠杀蒙古人，还直杀到草原。说蒙古好侵略，但蒙古不侵略，汉族就不会向草原进攻了吗?虽然有的不是暴力进攻，像走西口，下关东，靠巨大的人口同样可以毁灭游牧民族，也同样请看看今天的内蒙古。 另外蒙古人绝不像有些人所说的是野蛮人，成吉思汗也不是，成吉思汗时代没有文字不假，但文化仅仅能通过文字传递吗？文字只不过是其中的一种载体，文化还可以通过语言，歌曲，舞蹈，建筑，服饰等多种形势传播，这难道都不是文化吗？成吉思汗是文字盲，而不是文化盲。做为蒙古贵族，他头脑中装满了蒙古文化，否则以后怎么精通合纵连横，有勇有谋，有比人高出一筹的见识呢?有文化的人是野蛮人吗?蒙古人的情感是异常发达的，听听蒙古歌曲就知道了，没有文化的生物会有发达的情感吗?从个体来说，蒙古人绝不是张牙舞爪的狂徒，实际汉人比蒙古人外向的多，真正的蒙古人都是沉默寡言的，语言不足以表达蒙古人的情感，他们更喜欢通过歌曲来表达。他们交往的方式是让别人愉快而后让自己愉快，所以对别人充满了礼节，你很难看到互相之间言语污辱，吵架打架的。他们之间是很平等与友爱的，但为部落作战又很勇敢。这就是古代的史学著作所说的怯于私斗，勇于公斗。这就是一种文明，是先进的文化，它是游牧民族的核心文化，这不比那内战内行，外战外行的小农文化先进多了吗？这是他们征服敌人的根本原因，蒙古也绝对不是奴隶制，部落的主体阶层是平等合作的，大汗是各部落推举产生的，部落内是有一些属民，他们大多来源于战俘，但他们可以结婚，有自己的牲畜，有自己的财产，只是另外给首领提供一些劳役就行，你不觉得他们的地位比封建制下的欧洲庄园中的农夫高多了吗?或者你再看看现代战争中的战俘是什么待遇，伊拉克战俘是什么待遇，就算这是奴隶，他们的待遇就能代表整个制度吗？就像美国以前有黑奴，你就能说美国是与殷商一样的奴隶制国家吗？美国的主流谁不知道是民主制度，罗马也一样。现在中国的监狱里囚犯的待遇保证不如昔日奴隶的待遇，你能说今天国家的制度就是囚犯制度吗？只有先进的文化打败落后的文化，而落后的文化绝对不可能打败先进的文化。汉族文化是很丰富，但多少与优劣是两个概念，就像你有一万种草，他只有一棵树，草种类再多还是草，树虽然只有一棵，却毕竟是树，汉人的核心文化说实在的是落后的。近代的进步只不过是向西方学习先进文化的结果，对蒙古才有了一些优势，而蒙古地处内陆，接触这些东西要晚得多，但以后同样可以学习，蒙古并不是封闭的民族。 蒙古人以肉乳为食，肉乳是世界上质量最高的蛋的质，含有人类生存所需的一切营养物质，动物皮毛做成衣服，又结实，又耐寒。羊毛做成毡子，解决了房子问题。牛粪燃烧解决了燃料问题。马解决了交通工具问题，衣食住行都有了，你说却啥吧？至于有的人说蒙古人连盐都没有更是外行，且不说草原上有众多的盐湖，就说蒙古人不会取吧，实际上动物肉里自带盐分，你吃吃内蒙的风干羊肉，不加一滴盐却是咸的。很简单动物体内的液体是生理盐水。你见过纯肉食动物虎狼吃盐吗？ 所以，蒙古人自己完全能够独立生存，不是像有些人所说的不掠夺别的民族就不能生存，至于掠夺了其它民族的一些手工业品，那也是为了锦上添花，而并不是说没有这些就会死。 说这些并不是为了宣扬仇恨，是为了让有些人换一个角度看问题，像有些网评者的水平也就是谩骂的水平，跟这些人是不屑一说的，看到这是一个北大的论坛，觉得这里的成员可能理性一些，所以才说这些。 互相不了解是仇恨的源泉。 因为大多数的文字是汉语的，游牧民族留下得东西是很少的，所以游牧民族对汉人很了解，而汉人对少数民族的了解太有限了。 
作者：mgbt -- 发布时间：2005-2-24 13:13:33 -- 你说说成吉思汗时代蒙古大举进攻中原，哪一次是在蒙古发生了的大的自然灾害，产生了大的饥荒的情况下发生的，恰恰相反，成吉思汗征战，大多选择在秋季，马匹、牛羊膘肥体壮的时候，就是其它游牧民族向中原进攻的时候，又有几次是在饥荒的情况下进行的呢？咱们都回去好好翻翻书，蒙古史、游牧民族史我觉得我看得是够多的了，这种情况怎么就基本没有发现呢?本民族自己写自己的史料往往有美化的嫌疑，不太可信，但游牧民族的历史却大多是由别的民族写就的，综合各方的资料应该就比较可信。就是有几次是因为灾害与饥慌，为什么要把及其次要的原因当成主要的原因呢？ 再说游牧的生产方式真的就那么脆弱吗?古代蒙古高原有几百万平方公里，而仅有几十万到百万人口，回旋佘地是很大的，一地有灾可以向其它地方转移，草原的灾害主要是雪灾，但到了能把牛羊冻死的时侯，不又成了大冰箱了吗？冻死的牛羊不能吃吗？那可不是病死的！草原上还有丰富的野生动物，就在30-40年代，仅伊克昭盟境内就有一百万佘头黄羊，其它，可食的生物，如旱獭，众多大小湖泊中的鱼类（古代的蒙古人都不吃鱼，可见不缺乏食物）蒙古人有马匹，有弓箭，又是共同生产，协同行动的，猎获这些不成问题吧 他们值得为一些食物去战争？战争有胜败，要打不胜怎么办？不到山穷水尽的时侯，谁会为了食物去拼命！ 现在在内蒙，真正赤贫的、吃不上饭的是农耕的汉族农民与蒙族农民，你看到电视上给一些牧区孩子捐款，就是那些孩子吃的也是相当好的，从他们那胖乎乎的长相和精神状态就能看的出来，牧民的实际收入要远远高于农民，有内蒙的统计数字为证，之所以缺钱是因为蒙人花钱向来是大手大脚，从不攒钱，以至入不敷出，这也与游牧有关，在古代草原是上攒钱是没用的，你攒下也是给别人预备的，你成为一个勇士，有了草场与牲畜就什么都有了。现在是市场经济，一切都是需要现金的，上学也一样，但蒙人几千年的习惯不可能一朝改变，所以造成了这种问题。 有些人，抱着扬已抑彼的目的，先准备好结论，然后再想当然的杜撰一些或拼凑一些原因，怎么会有客观正确的结论呢？他的逻辑就是：游牧都不能满足自己的食物，所以游牧是落后的，自然游牧的蒙古人也是落后的。 其实，游牧在今天的内蒙仍然是最合理的生产方式，合理即先进，农耕定居在内蒙是极不合理的，把草原像分庄稼地一样分了更是瞎胡闹，不合理的东西能是先进的吗？限于时间无法展开来谈

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

北大史学论坛关于汉匈战争的讨论－ＭＧＢＴ的观点

浏览过的版块