草地也是草原，这就是主流们的忽悠

最后的草原

我们保护的是“STEPPE”--Level, grassy treeless plain, esp in SE Europe and central Asia.( from <Oxford Advanced Dictionary of Current English>)


如果草地也是草原，这就是忽悠。包括《草原法》认定的“本法所称草原，是指天然草原和人工草地。。。”



到处忽悠荒漠化治理，却决不退出那些被1千多名官员占用、转租、破坏着的1万多平方公里天然大草原。


地方政府主要官员至今不按照国务院部署进行初始土地登记，也就不可能根据土地登记资料为内蒙古农牧民确定集体土地所有权，可笑的是却忽悠出一种没有四至界限、连省级主管部门都不敢盖章的《草原所有证》。。。

paopao

这里是有些混汤了。

草原包括天然和人工的，这是个不正确的说法。草原只能是天然的，不存在人工草地是草原的问题。

不过，学术上到是有天然草地的说法，也就是说，草地现在是个范畴比较大的概念（当然指中国的圈子里），只要以草为主形成植被的地面都可以叫草地。所以，天然的和人工的草地都是草地，但是这个是偏学术的概念，把草原叫做草地实际上有些简单了，草原是天然的和丰富的，是个能够自我循环的生态系统，这些特征，草地 这个概念显示不出来。

不过，现在学术圈子里，更多的是在说草地的问题，天然草地=草原。这可能是学术本身的问题了。

那么草原法，就是针对天然草原（废话）或者说天然草地的。谁破坏了原来的天然的草原植被，就是违法

最后的草原

钻在植物学里的人眼里，草地草原没有大的差别。

另一个群体、以及从社会学、生态系统保护的角度来看，内蒙古天然草原和蒙古牧民、游牧文化是互生的关系。

最后的草原

〈草原法〉至今没有实施细则，不能明晰草原和牧民的权属关系（没有初始登记及界限），就只能是混汤。

如果对〈草原法〉存在幻想，最后只能泡汤， 但是对草原的主人牧民来说，可就是贻误战机，对草原生态系统来说，就只能是荒漠化而不可修复。

大玉儿

楼上两位说的都在理，不过这也不能责怪植物学者，没有把握文化的内涵。从学科的角度来讲，植物学主要就是研究植物个体、种群、群落和生态系统的。在草原退化问题上，他们也在极力寻找改善和恢复退化草原（草地、草场）的方法。。。不管他是不是把草原和草地混为一谈，从科学的角度，也在为草原保护做着自己的贡献，我们也该颂扬的吧？

malaqinidu

地植物学家认定为草原,农学家认定为草地,如果草地与草原无关,《土地管理法》也与草原无关。

litkt

钻在植物学里的人眼里，草地草原没有大的差别。
错了，植物学家有群落的概念。人工草地和天然草原在群落结构是完全不一样的，在生态功能上也差得很远。

0477

还不知道这个具体意思,但是以前和保长聊过,说过私有化对草原居民的潜在的危害.......
莫名其妙的感觉这些都有一定的关联!

最后的草原

一些分不清草原草地的专家的论文，成了2000年前后锡盟地方政府在草原地区规划、政策的依据，对草原生态造成了重大影响。

植物所某科学家的“围封转移”政策建议至今还在影响锡盟北部草原生态和牧民的生活。

近年植物所另一位科学家《怎样恢复我国退化的生态系统》的论文：“。。。内蒙古阿拉善盟现有人口中，城镇人口13万人，城镇化率达到68%，农牧区人口只有6万多人。即使如此，全盟现有的耕地面积尚可搬迁安置牧民1.6万人。而农牧区人口中, 从事草原畜牧业的人口只有3万多人, 需要搬迁的人口数量并不多。可以用较少的投入，获得最大的生态和社会效益, 目前全盟已成功搬迁转移牧民人口1.7人，进入镇区的牧民将以从事服务业、矿产开发业等二、三产业等为主。这些措施无疑都大大促进阿拉善盟270 000km2荒漠的生态保护(伏来旺, 2000)。。。

浑善达克。。。中国科学院连续5年的实验充分证明，这里的退化沙地治理既不用种树、也不用种草，自然力完全能够胜任恢复退化生态的任务(蒋高明, 2002a；刘美珍等, 2003)。在1万多平方公里的沙地上，破坏的因素只有3万多纯牧民，。。。而利用正蓝旗的上都高勒、桑根达莱和哈毕日嘎三个镇就可以将分散的牧民集中起来。。。”

在研究的专门领域，他们无疑是专家，但是如果要涉足内蒙古的社会学科并影响政府的规划和政策，就不仅需要专科知识，还要有其他学科如果气候、地理、历史，尤其是政治、民族、文化和法律等学科的功底和对人类永恒价值的理解。

在干旱的内蒙古地区，西部阿拉善地区最大湿地和径流等被破坏决不是因为这3万牧民的存在； 在中东部蓝旗、一些地区生态出现问题，难道真是“破坏因素只有3万多纯牧民吗”？  

这些科学家对内蒙古干旱草原地区的人口结构、集体土地使用者的身份以及与沙尘暴、荒漠化之间的联系是否做过调查？对内蒙古土地荒漠化的原因，得出如此武断的结论出自一位专科学者之口并不奇怪，但是影响了现存草原牧区的战略评估和政府规划，对现存草原生态造成不可逆转的恶果，以及对治理这些生态恶果需要投入的巨大的成本和不可预期的生态和社会后果，则是需要认真对待的。







[ 本帖最后由 最后的草原 于 2008-3-19 11:20 编辑 ]

DeGaulle

没有调查研究、不负责任瞎编一气的论文，坐在桌子桌子前面几个小时就能搞定，超高产！然后又源源不断地被输送到各个学术期刊和公共媒体和各种政府报告里…………

那些认真考察的人，耗数月数年时间考察，回来呕心沥血写的东西又有多少能看到呢？

malaqinidu

请9楼这位先生说说草原退化的主要原因，但要分析分析主要、全面、关键的原因，不要再说一条河、一块地的原因。

hiiyan

蒙古草原的唯一出路：还是恢复游牧生活！！！
如果在这样下去的话，蒙古草原变成蒙古沙漠，肯定把中国首都给埋了···
到了那时候，中国用8辈子的GDP也恢复不了草原···
可是不知道中国上面的领导意识到没有？？？

hiiyan

这样下去的话，我们不得不怀疑有一小撮人是故意这样做的！！！

最后的草原

11# malaqinidu

hiiyan

最后的草原 最后那些嘎查长什么的  怎么答复这个人的啊？
又不是草草了事的吧？？？

hiiyan

谁能分析一下，当地政府为什么迟迟不履行自己的责任的原因啊？？？

malaqinidu

新西兰的草原70%以上是人工草场，只能按照草原法规去管理，不能按照原来的植被森林去看待。澳大利亚、美国大量天然草原改造成的人工草地，也是草原的一部分，不能被看成耕地。

habur

草原退化的原因有过度养殖山羊吧？
那么首先应该关闭那些羊绒企业，没收他们长期的非法所得，征收高额罚款。不应该让老牧民背井离乡，老牧民们一走矿老板就会轻松占据草原

最后的草原

  既然联系到世界草原，就不要忘了世界几大草原相同和不同的生态、历史与文化。

  新西兰、澳大利亚、美国，那里曾经和蒙古草原一样拥有大面积原生草原植物种群，以及原住民和宝贵的人类文化，二百年来，新、澳、美草原上的原生植物种群、迁徙的原生动物还剩多少？那里的原住民以及他们的文化今何在？  

  今天，联合国通过了保护生物多样性公约和保护文化多样性公约，人们显然在关注全球生态变化，反思人类行为对地球家园的影响，焦虑仅存于非洲和蒙古高原草原植物种群和以及迁徙的动物的安危，而不是步上述三国破坏草原的历史的后尘，中国现存天然草原的存亡难道也要学新、澳、美先破坏后治理吗？

  蒙古高原草原-STEPPE，尤其蒙古国和内蒙古北部大草原生态、历史和人文完全不同于上述三国，原生植物种群和文化基本保存完好，并且有几百年的成文法、习惯法，目前最后的宝贵资源和文化正在受到一些利益集团的威胁、忽悠和破坏。。。

  学习本土大草原的成文法和习惯法保护濒危的资源文化，还是崇尚外国占据草原之后的管理，孰对孰错自有公论。

habur

不过，牧民兄弟们还是早点到城里混吧。放羊真没什么大出息