狼是蒙古人的图腾吗？

GegenHasi

看了狼图腾了 ·~  狼真的咱们蒙古人的图腾吗 ？

0477

什么是图腾？
我们不能以欧美考察美洲土著的图腾文化，来确定图腾的含义。
我们蒙古民族可以拒绝使用“图腾”这个词汇。

我们承认，在我们民族起源的传说中，蒙古是是苍狼和白鹿的后人。

0477

不是每一个地区的图腾文化都是一样的，有些地方不杀图腾动物，有些地区仅在民族起源问题上有图腾的故事。

比如乌孙，突厥，蒙古是在起源问题上是狼图腾，但是不表示他们在现实生活中，不捕杀这种动物。
而中原的图腾是另外一种，龙到后来是皇权的标志。
美洲的和非洲的图腾文化也不一样。

0477

近代关于蒙古是否是狼图腾的争论，是因为非要拿别的文化的“图腾”文化来套蒙古民族起源的传说。
  对于我们只需要承认民族起源的传说就可以，没必要使用“图腾”这个词汇。
  更没有必要争论。

德飘

苍狼和白鹿是人名，拜托，就跟汉人叫二狗子和大菊啥是一个道理

0477

苍狼和白鹿是人名，拜托，就跟汉人叫二狗子和大菊啥是一个道理
德飘 发表于 2010-6-19 21:41

3流学者的个人看法。
契丹的青牛白马，突厥的狼，乌孙的狼起源难道都是人名？
这个还是有一定的普遍性的。

德飘

假设你小名叫二蛋，难道你家的图腾就是鸡蛋？哈哈哈

孛儿帖赤那 和 豁埃马阑勒 就是两个人名

德飘

契丹的青牛白马是骑得，谢谢

突   厥人的战旗才是狼

0477

假设你小名叫二蛋，难道你家的图腾就是鸡蛋？哈哈哈

孛儿帖赤那 和 豁埃马阑勒 就是两个人名
德飘 发表于 2010-6-20 22:15

再说一便，苍狼和白鹿是两个人名。
是一个当代内蒙古一个大学老师的假定。

我还不清楚这个人叫什么？
仅仅是他的想法而已。

不要和我套这个逻辑。
你还是多和这个人讨论讨论。

0477

契丹的青牛白马是骑得，谢谢

突   厥人的战旗才是狼
德飘 发表于 2010-6-20 22:21

突厥者，盖匈奴之别种，姓阿史那氏，别为部落。后为邻国所破，尽灭其族。有一儿年且十岁，兵人见其小，不忍杀之，乃刖其足，弃草泽中；有牝狼以肉饲之。及长，与狼合，遂有孕焉。彼王闻此儿尚在，重遣杀之，使者见狼在侧，并欲杀狼，狼遂逃于高昌国之北山。山有洞穴，穴内有平壤茂草，周围数百里，四面俱山，狼匿其中，遂生十男。十男长大，外讬妻孕，其后各有一姓，阿史那即一也。子孙蕃育，渐至数百家。经数世，相与出穴，臣于茹茹，居金山之阳，为茹茹铁工；金山形似兜鍪，其俗谓兜鍪为突厥，遂因以为号焉……旗纛之上，施金狼头；侍卫之士谓之附离（按：即børi一词之音译 [④]），夏言亦狼也；盖本狼生，志不忘旧。



匈奴单于曾生有二女，姿容甚美，单于欲“将以与天”，乃筑一高台，将二女置其上，“请天自迎之”，四年后，有一老狼昼夜守在台下嚎叫，并在台下掘一洞穴。其小女从台上下来后，“为狼妻而产子，后遂滋繁成国”，称为高车。故而谓高车“其先匈奴之甥也”


1956年，考古学者曾于外蒙古Bugut，Arakhangai Aimak，Outer Mangolia之西约十公里处发现一突厥时代的粟特文墓碑。碑上雕刻有一只母狼；其腹下刻有一个小孩[22]。雕刻所反映的内容，无疑是指猎骄靡为狼所哺养之经历。


狼图腾文化在古代回鹘文史诗《传说》中亦得到了充分的反映。例如： Men senlargi boldum Qahan， Alalïŋ ja taqï qalqan； Tamʁa bizgɛ bolsun bujan， Kok børi bolsunʁïl uran； Tomyr jïdalar bol orman， Aw jɛrdɛ jyrysyn qulan； Taqï taluj taqï myrɛn， Kyn tuʁ bolʁïl，Køk qurïqan。 我做了你们的可汗， 你们拿起弓还有盾牌； 让族标成为我们的福兆， 让天狼作为我们的战斗口号； 让铁矛多如森林， 让野马在猎场奔驰， 越过大海，越过大河。 让太阳作旗帜，蓝天作庐帐。 通读这一史诗后可发现，在乌古斯可汗的征战生涯中，始终有一只“苍毛苍鬃的大公狼”在大军前引路。苍狼停下，征战大军也就停下；苍狼前进，军队亦随之前进。这只会说话的狼引导着乌古斯大军打了一个又一个胜仗。


：“臣居匈奴中，闻乌孙王号昆莫。昆莫父难兜靡本与大月氏俱在祁连、敦煌间，小国也。大月氏攻杀难兜靡，夺其地，人民亡走匈奴。子昆莫新生，傅父布就翕侯抱亡置草中，为求食，还，见狼乳之，又乌衔肉翔其旁，以为神，遂持归匈奴，单于爱养之。
=========================================

这些是突厥，乌孙，高车，回鹘版的狼图腾，难道这些都是人名？

0477

蒙古源流》卷四记载："岁次丁亥三月十八日，兵行唐古诗之便，于杭爱之地方设围，汗以神机降旨云："今围中有一郭斡玛喇勒，有一布尔特克沁绰诺出此，二者毋杀。""郭斡玛喇勒"意为"草黄母鹿"，"布尔特克沁绰诺"意为"苍色狼"。成吉思汗在围猎中特降旨对这两种野兽要放生，可见是作为神兽加以爱护的。

0477

这个8流学者的“人名说”是在《狼图腾》出版，掀起了支持和讨伐的热潮下说出的。

他没有任何历史依据，仅仅是自己的臆测。
这些没有任何根据的臆测显然不能成立。
显然不能推翻元明时期以来的记录。

   纠其为什么在这个时候，有这个臆测，就是在民族主义的大环境下，《狼图腾》掀起的背后争论的暗流下，想矮化自己，退出争论的潜意识。一些人支持这种臆测，显然是同样的原因。

德飘

成吉思汗的根祖是苍天降生的孛儿帖赤那(苍色狼)和他的妻子豁埃马阑勒(白色鹿)。他们渡腾汲思水来到位于斡难河源头的不儿罕山，生有一个儿子叫巴塔赤罕。

一头狼和一头鹿交配，生下一个人，这可能吗？

《蒙古秘史》从成吉思汗二十二代先祖写起（约公元700年），至五百多年后成吉思汗儿子窝阔台汗12年（公元1240年）为止。书中记载了蒙古民族发展的历史脉络。

书里成吉思汗的祖先哪一代都有记载，怎么浡端查尔是人，他的祖先就是动物了呢？

0477

成吉思汗的根祖是苍天降生的孛儿帖赤那(苍色狼)和他的妻子豁埃马阑勒(白色鹿)。他们渡腾汲思水来到位于斡难河源头的不儿罕山，生有一个儿子叫巴塔赤罕。

一头狼和一头鹿交配，生下一个人，这可能吗？

《蒙古秘 ...
德飘 发表于 2010-6-21 17:16

在图腾文化里，狼和人都能生育子孙。更何况别的。
你非的用达尔文的进化论，唯物主义看传说，是不行的。

那些传说里受光怀孕，独眼能看三箭程。。。。。。。这些都不能用达尔文和唯物论来解释。

德飘

人家的家谱咋就楞让你弄成神话了呢

0477

人家的家谱咋就楞让你弄成神话了呢
德飘 发表于 2010-6-21 19:40

蒙古民族在达延汗时期没有星散，是因为成吉思汗崇拜。这蒙古密实不是人家的家谱，是我们蒙古民族的集体记忆。

不要人家，不人家，这是我们蒙古民族的集体记忆。
神话不神话更可笑。
不多说了。

包哥

生活在草原上的牧民是最痛恨的动物就是狼。

牧师刽子手

那是，但是牧区的人也大多都很敬畏狼的。

最后的草原

不必争论。 请看蒙古国 典籍出版社 出版的狼图腾，注意蒙古文书名：

最后的草原

蒙古国 国家图书馆馆长AKIM先生的《天狗》即将翻译完成。

AKIM先生 和 JIANG RONG先生。

蒙古国《狼图腾》发布会。