蒙古姓氏溯源，A组姓氏

Yungsiyebu

今天和两位朋友讨论的一部分A组姓氏！

chineleg

希望大家多挑毛病 讨论 结果才能准确

harlag

不错不错，希望能有全文

老那

有本书，蒙古国学者写的。列出了蒙古的几乎所有姓氏（部落）
说几乎，因为我没找到我家的。tabin ,据说是chahar里分出来的。

Yungsiyebu

有本书，蒙古国学者写的。列出了蒙古的几乎所有姓氏（部落）
说几乎，因为我没找到我家的。tabin ,据说是chahar里分出来的。
老那 发表于 2010-10-7 22:06

老那，这些没有线索的请帮忙翻一下书。

Yungsiyebu

有本书，蒙古国学者写的。列出了蒙古的几乎所有姓氏（部落）
说几乎，因为我没找到我家的。tabin ,据说是chahar里分出来的。
老那 发表于 2010-10-7 22:06

蒙古列出的那个内蒙古姓氏中有Tabin halha，是不是就是5? 内喀尔喀5部？或者还有其他的可能含义？

从我了解察哈尔万户各系部族中似乎未见Tabin一部。

Yungsiyebu

没讨论出线索的姓氏：

altud

14:25:46
altud，al?
14:26:45
altud可能是金贵的人的意思
14:29:31
al 是裤裆
14:29:36
或者杀人
14:29:40
杀的意思
14:29:58
也有裤裆的意思
14:30:11
没听说过
14:30:20
裤裆或者裂口
14:30:43
看似杀比较合理，男人那性相关的隐词做姓比较奇怪吧。
14:30:44
那把两腿分开不是 alchi吗？
14:31:32
恩 就是哪个意思

参与讨论的朋友名字略去了。

Yungsiyebu

alagui

13:58:03
下一个姓氏alagui
13:58:30
不杀人？
13:58:40
没裤裆？
包小康 13:58:54
嘿嘿可能是这个意思
13:58:59
alagui
13:59:06
什么意思？
13:59:27
布里亚特有个歌手叫alagui

Yungsiyebu

airigud

13:40:39
airigud,第6个，还是没线索。
13:40:52
山咯 如果没有这么读的
13:41:27
airi？有近似的读音吗？
13:41:30
没听说过 这个字
13:42:09
airigud
13:42:23
我也不知道。。。
13:42:27
蒙古好像有个饮料，我记得是类似的读音，艾瑞，如果没记错
13:42:43
airig，或者这个
13:43:11
写了就成这样了
没有这个字
13:43:39
哦，那大家知道蒙古有个类似读音的饮料吗？
13:43:44
酒的 意思？？
13:44:08
我在乌兰巴托的百货大楼前喝过，酸酸的，特酸
13:44:10
对 或者酸奶，，，，
13:44:17
但读音我忘记是不是这个了
13:44:18
airag 是酸奶
13:44:27
啊,呵呵,太好了
13:45:01
不过,不太像啊
13:45:25
一般干什么的人,用chin是吧，比如我们喀喇沁，酿黑马奶乳的人，
13:45:29
酒的读音也类似
13:45:27
恩 酸奶
13:47:00
酸奶是airag  就是airah？ 对吗qileger
13:47:48
我们这儿酒也说成airag
13:47:57
哦
13:48:07
马奶酒 是酸的 是吧
13:48:09
酸奶也那么说
13:48:16
恩 恩
13:48:26
哦 所以混淆了
13:48:45
我怎么记得蒙古国读的是airig，发瑞
13:48:54
不过可能我记错了
13:49:15
蒙古国的读法跟内蒙的完全不一样
13:49:36
也不是完全啦
13:49:39
部分
13:50:02
读音
13:52:51
нойтон аарц
исгэлэн ундаа
ээдмэг
13:53:02
两位，我查字典，酸奶的翻译。
13:54:00
hoiton aarc isgelen undaa eedmeg
13:54:36
aarc，应当那个指奶的凝乳。
yungsiyebu 13:54:56
ц放在末尾发音吗？

harlag

7# Yungsiyebu


al确实是有裤裆的意思，但不至于用于代表家族或者部族的名称吧？

这个al应该是做“杀”的解释吧

al还有应该有“黑色”的意思，比如东部蒙古人把一种鹤叫做al suul，应该是黑尾巴一类的意思。


如果以上解释均不能成立就剩下两个办法去确认了，请教古突厥语专家（实在不行找哈萨克人问，突厥语残留于哈萨克语里的最多），要不请教古蒙古语专家（实在不行找个懂达斡尔语的也行，达斡尔语里保存的古蒙古语词汇很多，并且没有被突厥语影响）

Yungsiyebu

7# Yungsiyebu


al确实是有裤裆的意思，但不至于用于代表家族或者部族的名称吧？

这个al应该是做“杀”的解释吧

al还有应该有“黑色”的意思，比如东部蒙古人把一种鹤叫做al suul，应该是黑尾巴一类的意 ...
harlag 发表于 2010-10-7 22:46

赞！后一段的思路太对了，要不我说，我们坛子要是谈历史起源，没有相关民族的朋友还真不成。

altud，杀手的后裔，好像也有点~

harlag

airigud

13:40:39
airigud,第6个，还是没线索。
13:40:52
山咯 如果没有这么读的
13:41:27
airi？有近似的读音吗？
13:41:30
没听说过 这个字
13:42:09
airigud
13:42:23
我也不知道。。。
13:42:27
...
Yungsiyebu 发表于 2010-10-7 22:46

这个是“马奶酒”，你们说在乌兰巴托喝过的就是这个，在喀尔喀方言中airig指的就是我们内蒙古人所讲的qege，既马奶酒。

当然，蒙古人的日常生活中马奶酒不是我们理解的“酒”那么简单，而是一种生活必需品，或者说就和中国人的生活中必须有大米一样。

喀尔喀人早上拿马奶酒当饭，好比北京人吃油条和豆浆

相传蒙古高原上最初的马奶酵母是成吉思汗去长生天那里求得的，因为马奶酒的质量由酵母的好坏决定，所以蒙古人马奶酵母特别重视，发现自己家里的酵母不如别人家的时候就会到有好酵母的人家去“请”上乘的马奶酵母，所以用这个作为家族或者部落的符号不足为怪，这是我个人的分析

harlag

11# Yungsiyebu

altud杀手的后裔也没啥

比如著名的乌审氏（鄂尔多斯乌审旗就是因为这个部族影响力巨大才这么来的）

乌审既蒙语uusin，来源于古蒙古语uhusin(死亡)的意思，前两年听一个学者说这个形式在土耳其也很广泛

老那

这个是“马奶酒”，你们说在乌兰巴托喝过的就是这个，在喀尔喀方言中airig指的就是我们内蒙古人所讲的qege，既马奶酒。

当然，蒙古人的日常生活中马奶酒不是我们理解的“酒”那么简单，而是一种生活必需品， ...
harlag 发表于 2010-10-7 22:53

是酸马奶。
秘史里铁木真被哲别射伤，喝了酸马奶才缓了过来。酸马奶应该是比成吉思汗早得多吧。
倒是酵母品种是很少，蒙古的酸马奶，一个地区一个地区的口味都差不多，跟酵母也有关。

harlag

至于那个tabin用数词去理解也只是50啊，不能是内喀尔喀5部吧。

我有两种猜测。

第一、有可能是从察哈尔分裂出的50户的意思，用户的数量为名称的再蒙古人里也算是常见的，例如明安图既1000，再例如蒙牛伊利著名的奶源基地和林格尔县就是20户的意思。

第二、作为蒙古语tabilga的词根出现，所谓tabilga就是祭祀用的祭品。

harlag

14# 老那

还是说酸马奶合适，呵呵

老那

至于那个tabin用数词去理解也只是50啊，不能是内喀尔喀5部吧。

我有两种猜测。

第一、有可能是从察哈尔分裂出的50户的意思，用户的数量为名称的再蒙古人里也算是常见的，例如明安图既1000，再例如蒙牛伊利著名 ...
harlag 发表于 2010-10-7 23:02

貌似是个军队编制，50户。

Yungsiyebu

11# Yungsiyebu  

altud杀手的后裔也没啥

比如著名的乌审氏（鄂尔多斯乌审旗就是因为这个部族影响力巨大才这么来的）

乌审既蒙语uusin，来源于古蒙古语uhusin(死亡)的意思，前两年听一个学者说这个形式在土 ...
harlag 发表于 2010-10-7 22:56

感谢，长知识，喀尔喀方言死亡名词形式是不是uhjil？

Yungsiyebu

14# 老那  

还是说酸马奶合适，呵呵
harlag 发表于 2010-10-7 23:03

好像确实没告诉我是酒

Yungsiyebu

是酸马奶。
秘史里铁木真被哲别射伤，喝了酸马奶才缓了过来。酸马奶应该是比成吉思汗早得多吧。
倒是酵母品种是很少，蒙古的酸马奶，一个地区一个地区的口味都差不多，跟酵母也有关。
老那 发表于 2010-10-7 22:59

各位，那我暂时把这个airigud，解释为：airig酸马奶之意，似为酿酸马奶之人后裔。