父系单倍体群C3d在布里亚特和其他人群中的分布

Yungsiyebu

Boris Malyarchuk et al, 2010 Phylogeography of the Y-chromosome haplogroup C in northern Eurasia，此文为俄罗斯和波兰学者关于C在欧亚北部分布特征的最新文献，其中包括乌兰乌德的俄科学院学者。

可以观察到，布里亚特的C3d占到53%的频度，是绝对的第一大单倍体群。邻近的哈默尼干和Sojot（突厥语族）也携有高频的C3d。在外蒙古和卡尔梅克也有一定比例，分别15.2%和12.1%。此文未加入内蒙古数据，其他文献的研究来看，内蒙古的C3d很少见。

redfeather

c多一些的就属于蒙古语族

Yungsiyebu

Sojots的地理位置：

牧师刽子手

成吉思汗和达延汗两度拆分重组蒙古部落。
唯独因为“林中百姓”的功绩没有拆分，反而联姻好几百年。
这样在他们的父系中，比较有浓重的血缘特征是能解释的。
他们的母系，一定和黄金家族有比较大的亲缘关系。

牧师刽子手

布里亚特确实和卫拉特有亲缘关系，也比较和喀尔喀发生交流的历史多。
内蒙古的C3D少说明什么？

Yungsiyebu

成吉思汗和达延汗两度拆分重组蒙古部落。
唯独因为“林中百姓”的功绩没有拆分，反而联姻好几百年。
这样在他们的父系中，比较有浓重的血缘特征是能解释的。
他们的母系，一定和黄金家族有比较大的亲缘关系。
牧师刽子手 发表于 2011-1-28 13:50

我的推测是：C3d可能是早期森林百姓的主要成分，卫拉特四千户可能主要是C3d，后来卫拉特人西迁到西蒙草原上，与乃蛮克烈等部族融合形成后世卫拉特的游牧百姓，因为数量有限，因此卡尔梅克的C3d比例不及C3c高，而C3c高频见于哈萨克和突厥背景较强的蒙古部族，如乌梁海、扎哈沁等，因此，推测是C3c是乃蛮、克烈等部的主要成分。原始蒙古部也就是尼伦-迭儿列勤可能是C3*，也就是被怀疑属于黄金家族的star cluster，内外蒙古绝大多数的C3都是这一个支系。

早期突厥人，也就是阿尔泰地区的青突厥，可能是N、Q等西伯利亚土著和西欧亚斯基泰人的R的组合，可能与今天的图瓦、阿尔泰等人群相近。

南匈奴和东胡都包含高比例的先秦内蒙古土著成分，也就是戎狄，或者我们熟悉的考古文化人群，比如西部地区的鄂尔多斯青铜文化人群和东部的夏家店文化人群。这些人群可能包含高频的O3-M122。

Yungsiyebu

布里亚特确实和卫拉特有亲缘关系，也比较和喀尔喀发生交流的历史多。
内蒙古的C3D少说明什么？
牧师刽子手 发表于 2011-1-28 14:04

如果内蒙古的C3d主要是蒙古建国后，从西伯利亚迁徙而来的林木百姓的话，较低的比例是可以理解的，毕竟在清以前，绝大多数的蒙古万户都在内蒙古地域内，西伯利亚的林木部族自然要比草原上的各大部族少得多。

牧师刽子手

如果推测C3D是布里亚特等林中蒙古，那他们随四大汗国的扩张到西亚，甚至埃及。
能找到他们的基因吗？

莫卧儿后人是有做过测试没？

Yungsiyebu

如果推测C3D是布里亚特等林中蒙古，那他们随四大汗国的扩张到西亚，甚至埃及。
能找到他们的基因吗？

莫卧儿后人是有做过测试没？
牧师刽子手 发表于 2011-1-28 20:34

C3d分布基本局限于东方，在中国人群甚至东南亚人群有广泛而低频的分布，也就是说，在汉人中C3d比C3c以及star cluster普遍的多。因此，不太像蒙古人扩张的结果，否则star cluster的比例会高的多，汉人中只有内蒙古汉人的采样有着与蒙古相当的star cluster比例，而且样本数量有限，不确定更大的采样也有如此高的频度。所以，推测汉人C3d可能有着更古老的源流。

西方采样未见C3d报道。

国外公开的数据库，有网友认为自己是mungal，测序结果是C3*，很接近疑似黄金家族的star cluster。

redfeather

应该给成吉思汗的后人做检测

Yungsiyebu

应该给成吉思汗的后人做检测
redfeather 发表于 2011-1-29 17:34

已经有测了，C3，只是还没有正式文献发表。

天顶星

在没有更广泛精准的数据之前，很难认可你的推断。
内蒙C3d的数据很多都隐藏在C3*里未细分吧。
而中国以及南方的C3d与蒙古的C3d之间的关系需要先测出上下游来。

另外，我不认同C3c的突厥说，C3c更像林木中百姓的后期扩散。
哈萨克的C3c更可能来源于白帐汗国等近西伯利亚林木中百姓的融入与南下。
卫拉特的要更早并且本身就源出林木。
C3c的蒙古语化或突厥语化基本和所处地域的语言环境相关，至于之前操什么语言都肯定跑不出阿尔泰语系。

天顶星

青突厥还需要等待对王族墓葬遗骨的测试才好定论。
但不要忘记，青突厥作为“平凉杂胡”是来自于南匈奴的。

Yungsiyebu

在没有更广泛精准的数据之前，很难认可你的推断。
内蒙C3d的数据很多都隐藏在C3*里未细分吧。
而中国以及南方的C3d与蒙古的C3d之间的关系需要先测出上下游来。

另外，我不认同C3c的突厥说，C3c更像林木中百姓的 ...
天顶星 发表于 2011-2-12 11:30

大多数是测过了C3d-M407，不过，我分析过一些Y-str数据，可能存在一些C3d，不过C3d和C3*的Y-str数据不太明显。

Yungsiyebu

青突厥还需要等待对王族墓葬遗骨的测试才好定论。
但不要忘记，青突厥作为“平凉杂胡”是来自于南匈奴的。
天顶星 发表于 2011-2-12 11:33

突厥时期考古要看现在中蒙联合考古的结果了，最新发布的消息是发现一处晚清遗址，呵呵。

天顶星

突厥时期考古要看现在中蒙联合考古的结果了，最新发布的消息是发现一处晚清遗址，呵呵。
Yungsiyebu 发表于 2011-2-12 11:36

“晚清遗址”？和突厥时期，貌似不搭界，笔误？

Yungsiyebu

“晚清遗址”？和突厥时期，貌似不搭界，笔误？
天顶星 发表于 2011-2-12 11:42

谁知道呢，最初报道说是考察突厥时期，结果新闻上看到的第一个考古发现时晚清驻军遗址。

sahaliyan

在没有更广泛精准的数据之前，很难认可你的推断。
内蒙C3d的数据很多都隐藏在C3*里未细分吧。
而中国以及南方的C3d与蒙古的C3d之间的关系需要先测出上下游来。

另外，我不认同C3c的突厥说，C3c更像林木中百姓的 ...
天顶星 发表于 2011-2-12 11:30

哈萨克C3c更可能来自卫拉特人，是卫拉特和哈萨克百年战争的产物，哈萨克人喜欢抱养养子的风俗对此应该有很大贡献
另外，哈萨克族的C3c比例究竟多少很难说，因为缺乏对哈萨克全局性的检测，往常的检测是哈萨克东南部，并不能代表全体哈萨克，不同的采样结果还是不同的
我也赞同C3c最早分布在林木百姓，否则难以解释在西部突厥人中的缺矢，以及在东亚的缺矢

牧师刽子手

哈萨克C3c更可能来自卫拉特人，是卫拉特和哈萨克百年战争的产物，哈萨克人喜欢抱养养子的风俗对此应该有很大贡献
另外，哈萨克族的C3c比例究竟多少很难说，因为缺乏对哈萨克全局性的检测，往常的检测是哈萨克东南 ...
sahaliyan 发表于 2011-2-13 11:12

这个几乎没有可能，因为在敌对状态下，没有人把自己的子女给别人养，本来三次天花袭击的准格尔人口不存在人地紧张，为什么把自己的子女给别人？准格尔和哈萨克还是分的很清楚的。
历史资料没有任何证据支持你的猜测。

如果说父系，哈萨克的以前说的乌孙（蒙古许慎）札剌亦儿，弘吉剌，杜格拉特，克列，蔑儿乞，诺盖。。。。都是蒙古部落，有这些太正常。

牧师刽子手

哈萨克有准格尔这个部落。